Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто убил Ананию с Сапфирой?
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 1:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рики писал(а):
Illidan писал(а):
tester писал(а):
Тогда Иисус неправильно учил об Отце?
Или слова Иисуса переврали писатели?

"Библия правдива, точна и заслуживает доверия" :lol:

Или может тогда правы гностики, уча, что Отец Иисуса Христа - настоящий Бог,
а Иегова из В.З. - не отец ему, а архонт, выдающий себя за Бога?

Вот зря вы, господа, не рассматриваете версию, что Яхве ВЗ и Христос НЗ — это одно и то же лицо. :deal:

ты вроде говорил,что веришь в божетсвенную семью по фамилии Яхве(как то так) :mrgreen: Но там таки разные личности. Так сколько у тебя лиц в этой семье ,Иллидан?

личности, то разные, а фамилия одна. Мне тоже эта идея нравится. Хотя я уже разочаровался в Библии, как в единственноистинномИсточнике.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто убил Ананию с Сапфирой?
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 8:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nooss писал(а):
личности, то разные, а фамилия одна. Мне тоже эта идея нравится. Хотя я уже разочаровался в Библии, как в единственноистинномИсточнике.

Понимаешь ,по этой теории например Петров старший звонит Петрову младшему- 2 личности под одной фамилией.Идея интересная.Но это 2 личности!
Тоесть если Отец и сын- семья Иегова, то как ни крути всё таки 2 ЛИЧНОСТИ.
А Иллидан написал "что Яхве ВЗ и Христос НЗ — это одно и то же лицо"
так вот,пардон,это у него уже троица,раз ОДНО ЛИЦО. И не может одно лицо само себе звонить,разговаривать, соглашаться, выполнять поручения.
Всё равно мы имеем Отца и Сына разными личностями. Ну и что,что одна фамилия.
Итак- получается сын добрее, милосерднее,а Отец жёстче. Не подходит это под слова Иллидана ,что "что Яхве ВЗ и Христос НЗ — это одно и то же лицо" .Потому,что лица всё равно разные. :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто убил Ананию с Сапфирой?
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 9:40 am 
Рики писал(а):
Nooss писал(а):
личности, то разные, а фамилия одна. Мне тоже эта идея нравится. Хотя я уже разочаровался в Библии, как в единственноистинномИсточнике.

Понимаешь ,по этой теории например Петров старший звонит Петрову младшему- 2 личности под одной фамилией.Идея интересная.Но это 2 личности!
Тоесть если Отец и сын- семья Иегова, то как ни крути всё таки 2 ЛИЧНОСТИ.
А Иллидан написал "что Яхве ВЗ и Христос НЗ — это одно и то же лицо"
так вот,пардон,это у него уже троица,раз ОДНО ЛИЦО. И не может одно лицо само себе звонить,разговаривать, соглашаться, выполнять поручения.
Всё равно мы имеем Отца и Сына разными личностями. Ну и что,что одна фамилия.
Итак- получается сын добрее, милосерднее,а Отец жёстче. Не подходит это под слова Иллидана ,что "что Яхве ВЗ и Христос НЗ — это одно и то же лицо" .Потому,что лица всё равно разные. :prankster:

Позволь тогда ещё раз аффтару сей концепции, то есть мну, пояснить, что тождественность Яхве ВЗ и Христа НЗ ничуть не убавляет того факта, что Яхве ВЗ жестче, а Христос НЗ мягче и милосерднее. Я могу, прежде всего, привести живописание той глобальной экстерминации, которую Христос готовит нечестивым, которые выступят против Него в последней битве. Мировые войны на фоне этого истребления покажутся невинными детскими страшилками :twisted:
И во-вторых — именно то, что Яхве ВЗ есть Христос НЗ, а ещё точнее, Христос НЗ есть преобразившийся Яхве ВЗ — сие обуславливается именно относительным несовершенством Сына (относительным, поскольку Он, конечно же, несовершеннее Своего Отца). Хотя на наш несовершенный взгляд может показаться, что они обладают абсолютным совершенством, но...

Фактура такова, что Сын страданиями научился послушанию.

Но если кто-то чему-то научился, то это логически и аксиоматически означает, что ДО своего научения он не знал этого.
Вот у меня и выходит весьма интересная штука, господа: Сын, будучи совершеннее нас столь же, сколь Отец совершеннее его (да простится мне сия степень соотношения 8-) ), тем не менее, не был достаточно совершенен для того, чтобы, так сказать, грубой силой распутать тот запутанный клубок, который замутил сатана, возжелавший его места на груди Отца. :deal:
И только по-настоящему пожертвовав Своей жизнью ради своих творений, Он убедительно доказал мiру Свою любовь ("нет более той любви, если некто положит душу свою за други своя").
Ну и заодно поставил сатану в такое положение, из которого, я не знаю, вряд ли он сможет найти выход... Потому как князь мiра сего, как мне кажется, отнюдь не горит желанием предать душу свою за мiр, пребывающий в его власти. :door:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто убил Ананию с Сапфирой?
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 12:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рики писал(а):
.....
А Иллидан написал "что Яхве ВЗ и Христос НЗ — это одно и то же лицо"
так вот,пардон,это у него уже троица,раз ОДНО ЛИЦО. И не может одно лицо само себе звонить,разговаривать, соглашаться, выполнять поручения.
Всё равно мы имеем Отца и Сына разными личностями. Ну и что,что одна фамилия.
Итак- получается сын добрее, милосерднее,а Отец жёстче. Не подходит это под слова Иллидана ,что "что Яхве ВЗ и Христос НЗ — это одно и то же лицо" .Потому,что лица всё равно разные. :prankster:

Вполне возможен и тот вариант, что в ВЗ не всегда под Иеговой подразумевался Отец, но иногда и Сын. Отсюда и путаница. То есть вполне возможно, что в ВЗ Иегова-Сын тоже проявлял "жестокость". К сожалению боговдохновенность всего писания сомнительна, а значит и дошедшая до нас информация как через испорченный телефон. Пойди теперь догадайся в какой ситуации действовал Отец, а в какой Сын.
Оба и милосердны и добры и Оба и жестоки и строги.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто убил Ананию с Сапфирой?
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 4:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Фактура такова, что Сын страданиями научился послушанию.

Но если кто-то чему-то научился, то это логически и аксиоматически означает, что ДО своего научения он не знал этого.


Кроме того, по этой фразе видно, что он страдал, пока учился слушаться, т.к. его желания не совпадали с желаниями того, кого ему приходилось слушаться.

...пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.(Мар.14:36)

Если по твоему Иисус Христос И Бог Отец одно лицо, то оно страдает раздвоением личности, называя себя на "ты" и имея противоположные желания у своих половинок. И непонятно тогда, как можно принести себя в жертву самому себе, и поэтому простить народ? Зачем такие сложности?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто убил Ананию с Сапфирой?
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 4:19 pm 
tester писал(а):
Если по твоему Иисус Христос И Бог Отец одно лицо, то оно страдает раздвоением личности, называя себя на "ты" и имея противоположные желания у своих половинок. И непонятно тогда, как можно принести себя в жертву самому себе, и поэтому простить народ? Зачем такие сложности?

Я тут вижу, что народ ещё немного не въехал в тему :)
Поясню ещё раз: ИМХО, Отца как такового иудеи не знали. Они и в НЗ, и в ВЗ знали только Сына, о Коем сказано: "Видевший Меня видел Отца" (с)
С другой стороны — а разве Христос не является всем нам ОТЦОМ как Творец и Создатель? :deal:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто убил Ананию с Сапфирой?
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 4:30 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Illidan писал(а):
tester писал(а):
Если по твоему Иисус Христос И Бог Отец одно лицо, то оно страдает раздвоением личности, называя себя на "ты" и имея противоположные желания у своих половинок. И непонятно тогда, как можно принести себя в жертву самому себе, и поэтому простить народ? Зачем такие сложности?

Я тут вижу, что народ ещё немного не въехал в тему :)
Поясню ещё раз: ИМХО, Отца как такового иудеи не знали. Они и в НЗ, и в ВЗ знали только Сына, о Коем сказано: "Видевший Меня видел Отца" (с)
С другой стороны — а разве Христос не является всем нам ОТЦОМ как Творец и Создатель? :deal:


Иллидан, ты чего оффтопишь?
Глянь СЮДА

ЗЫ: исправила ссылку :)
viewtopic.php?p=364981#p364981

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фамилия Божественного Рода
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 5:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Интересная теория.
Но то,что в ВЗ евреи имели дело с Логосом, а не с Отцом вроде не на чём не основанна. :-k
И для чего эта теория о семье "Иегова" вообще- какие стихи она помогает прояснить или обьяснить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фамилия Божественного Рода
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 6:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 3796
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Кредо: японский снайпер
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
skype: vika25kondratenko
Илли, а если не фамилия, а название вида? "Истинно сущий", свойство вида- кем захочет,, тем и будет. А уж все библейские противоречия уходят сразу - поди разберись, кто из этого вида когда и кому являлся..

_________________
Рябчик умер от нервного шока.
Оле. Оле-оле-оле. Россия - чемпион.
Выпрашивающий да получит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фамилия Божественного Рода
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 7:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рики писал(а):
Интересная теория.
Но то,что в ВЗ евреи имели дело с Логосом, а не с Отцом вроде не на чём не основанна. :-k
И для чего эта теория о семье "Иегова" вообще- какие стихи она помогает прояснить или обьяснить?

Даже СИ признают, что с Адамом в саду разговаривал Логос.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто убил Ананию с Сапфирой?
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 8:38 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 1306
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Кредо: Всё испытывайте, хорошего держитесь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Illidan писал(а):
tester писал(а):
Если по твоему Иисус Христос И Бог Отец одно лицо, то оно страдает раздвоением личности, называя себя на "ты" и имея противоположные желания у своих половинок. И непонятно тогда, как можно принести себя в жертву самому себе, и поэтому простить народ? Зачем такие сложности?

Я тут вижу, что народ ещё немного не въехал в тему :)
Поясню ещё раз: ИМХО, Отца как такового иудеи не знали. Они и в НЗ, и в ВЗ знали только Сына, о Коем сказано: "Видевший Меня видел Отца" (с)
С другой стороны — а разве Христос не является всем нам ОТЦОМ как Творец и Создатель? :deal:

Ну по такой логике когда-нибудь в будущем вдруг выяснится, что и у отца Иисуса был свой отец, то бишь уже небесный дед. А там и до прадедов и прабабок рукой подать. :-k
Но тут становится очевидным, что в идее единобожия что-то не так (мысль не для политкорректно-ортодоксальных).
И тогда возникает вопрос, а кто такие Элохим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фамилия Божественного Рода
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 8:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nooss писал(а):
Рики писал(а):
Интересная теория.
Но то,что в ВЗ евреи имели дело с Логосом, а не с Отцом вроде не на чём не основанна. :-k
И для чего эта теория о семье "Иегова" вообще- какие стихи она помогает прояснить или обьяснить?

Даже СИ признают, что с Адамом в саду разговаривал Логос.

Чтоооооо??????? :shocked:
первый раз слышу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фамилия Божественного Рода
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 8:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Рики писал(а):
Nooss писал(а):
Рики писал(а):
Интересная теория.
Но то,что в ВЗ евреи имели дело с Логосом, а не с Отцом вроде не на чём не основанна. :-k
И для чего эта теория о семье "Иегова" вообще- какие стихи она помогает прояснить или обьяснить?

Даже СИ признают, что с Адамом в саду разговаривал Логос.

Чтоооооо??????? :shocked:
первый раз слышу...

*** w04 1.1. с. 28-29 Примечательные мысли из книги Бытие — часть I ***
3:8 — Разговаривал ли Иегова Бог с Адамом сам лично? Как видно из Библии, когда Бог говорил с людьми, то часто он делал это через ангелов (Бытие 16:7—11; 18:1—3, 22—26; 19:1; Судей 2:1—4; 6:11—16, 22; 13:15—22). Главным Божьим представителем был его единородный Сын, названный «Словом» (Иоанна 1:1). Весьма вероятно, Бог разговаривал с Адамом и Евой через «Слово» (Бытие 1:26—28; 2:16; 3:8—13).



*** w98 15.6. с. 23 Иисус — правитель, чье «происхождение из начала, от дней вечных» ***
Иоанн обращает наше внимание на еще одно задание Иисуса: говорить от имени Бога. С самого начала он имел титул «Слово». Когда Иегова обращался к Адаму, а затем к Адаму с Евой вместе, он, очевидно, использовал Слово в качестве посредника. Да и кто мог лучше передать на благо людям Божьи указания, как не тот, чья «радость... была» с ними? (Иоанна 1:1, 2).

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фамилия Божественного Рода
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 9:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
с ума сойти.. я даже и не знала,что Си этому учат.
Спасибо за инфу.
Каша вообще в библии- пишется говорит Бог,а говорит Логос..вот после этого и начинают верить в троицу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фамилия Божественного Рода
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 9:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 2178
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Рики писал(а):
с ума сойти.. я даже и не знала,что Си этому учат.
Спасибо за инфу.
Каша вообще в библии- пишется говорит Бог,а говорит Логос..вот после этого и начинают верить в троицу.

Ага.

Ещё у меня глаза на лоб полезли вот от этой бубликации:
w98 15.6. с. 22 Иисус — правитель, чье «происхождение из начала, от дней вечных»

Первый вопрос возник: а это точно в ОСБ написали или это православный шпиён теофании описывает? :shocked:
И Адам в раю с Логосом, и Ангел, у Которого "имя Моё в Нём", и рождён (и ни слова про сотворён), да ещё в такой последовательности:

Иисус жил еще до того, как родился на земле человеком. В послании христианам из города Колоссы апостол Павел назвал Иисуса «образом Бога невидимого, рожденного прежде всякой твари» (Колоссянам 1:15). ...
Затем Иегова доверил своему первородному Сыну участвовать вместе с ним в создании людей. Он сказал: «Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему» (Бытие 1:26). Это стало еще одной причиной для радости. ... В начале своего Евангелия апостол Иоанн подчеркнул, какую роль Иисус, еще до своего рождения на земле, играл в сотворении: «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть» (Иоанна 1:3).
...
Апостол Иоанн сравнил неверующих евреев первого века с людьми, жившими во времена Исаии, и сказал: «Сие сказал Исаия, когда видел славу Его». Чью славу? Славу Иеговы и Иисуса, который был тогда еще на небе рядом с Отцом, в его небесных дворах (Исаия 6:1, 8—10; Иоанна 12:37—41).
- "славу, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира", которую Иегова "не даст никакому иному" богу.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB