Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2019 5:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Статья из Вестника Пензенской Духовной академии, № 4(6), 2017.

В статье описаны наиболее важные пророчества, которые сбылись на Иисусе Христе, а также комментарии святых Отцов и учителей Церкви недвусмысленно говорящие о том, что имя Божие «Иегова» относится не только к Богу Отцу, но к Его Сыну и Святому Духу.

ссылку на весь номер журнала даю, на отдельную статью не нашел. но обсуждаемая статья в сборнике самая первая, если что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2019 8:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
В самом начале статьи уже есть то, с чем я лично не согласен.
Цитата:
в Ветхом Завете существует,
цитаты, где «Иеговой» именуются две или даже три Божественные Личности.

Нет таких мест! Упоминаемая цитата (Числ. 6:22–27) никоим образом не говорит о трех личностях.
Изображение
Как видим, "Яхве" упоминается 4 раза. Это что, "Четверица" получается, если по православной логике смотреть? Вообще, мне непонятно, какая разница, сколько раз употребляется слово "Яхве" в каком-то отрывке. Так за уши можно притянуть любую теорию. Возьмем кусок побольше, где "Яхве" будет употребляться 50 раз, и получим "пытидесятерицу" вместо "троицы". Ну так ведь выходит?

А вот еще шедевральный комментарий:
Цитата:
Мидраш рассказывает об ответе рабби Идита на вопрос одного сектанта по поводу текста Исх. 24:1, где Господь повелевает Моисею «взойти к Господу».
Как может Бог повелевать взойти к Господу? Почему Он не сказал, чтобы Моисей взошел к Нему? Рабби Идит отвечает, что здесь имеется в виду Metatron, который носит с Господом одно имя

Смотрим Исх.24:1
Цитата:
И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали (Исх.24:1)

Что видим? Сказал Он: взойди к Господу. И что? Чему тут удивляться? А может древние люди так говорили, и это считалось нормальным оборотом.
К тому же всегда полезно посмотреть контекст.
Вот:
Цитата:
И изрек ЭЛОХИМ все слова сии, говоря:
Я Яхве, ЭЛОХИМ твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства (Исх.20:1-2)

Кто говорил к Моисею? Элохим. Поэтому в Исх.24:1 под словом "Он" нужно подразумевать "Элохим". По сути используется два слова. В тех местах, где употребляется "Он", имеется в виду "Элохим", а в тех местах, где необходимо уточнение, употребляется "Яхве". Что тут такого необычного?

Еще одно место:
Цитата:
А дом Иудин помилую и спасу их в Господе Боге их, спасу их ни луком, ни мечом, ни войною, ни конями и всадниками» (Оссия 1:4, 7)
Новациан, III век:
«Если Бог говорит, что спасет в Боге, притом Он не в состоянии спасти иначе
как через Христа...

Причем тут вообще Христос? Каким боком? Вот оригинальный текст:
Изображение
"Спасу в Яхве, ЭЛОХИМе их" означает только то, что Яхве принадлежит к группе ЭЛОХИМ. Ну или к типу ЭЛОХИМ. Подобно тому, как Хамос тоже является ЭЛОХИМ:
Цитата:
Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, ЭЛОХИМ твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Яхве, ЭЛОХИМ наш (Суд.11:24)

Откуда в Осии 1:7 комментаторы увидели "троицу" или "христа" - сие мне непонятно.

Дальше комментировать не буду, поскольку там уже начинаются комментарии на Новый Завет, который я лично вообще серьезным текстом не считаю.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2019 9:34 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Если уж говорить прямо, то и люди несли на себе Имя ЙГВГ...-например,пророки(например,тот же Моисей, над которым было провозглашено Имя, причём самим же ЙГВГ !). :smotri:
Поэтому версия раббина о "восхождении к Предиктору" -вполне себе имеет право на существование(ибо,конечно же,на горе был НЕ Сам ЙГВГ)! :yes:

Что же касается словосочетания "ЙГВГ Элогим", то его перевод "ЙГВГ Бог(-и)" -неверен. Соответственно, в этом сочетании нет "намёка" на принадлежность ЙГВГ к Элогим. Но,как известно, о Нём сказано,что Он есть "Бог Богов" -вот отсюда и стОит "плясать". :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2019 9:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Как видим, "Яхве" упоминается 4 раза. Это что, "Четверица" получается, если по православной логике смотреть? Вообще, мне непонятно, какая разница, сколько раз употребляется слово "Яхве" в каком-то отрывке. Так за уши можно притянуть любую теорию. Возьмем кусок побольше, где "Яхве" будет употребляться 50 раз, и получим "пытидесятерицу" вместо "троицы". Ну так ведь выходит?


а) упрек с числом повторений был бы уместен, если бы не существование лингвистических конструкций, где повторение может иметь свою дополнительную смысловую нагрузку, а тут налицо параллелизм, коих в библейском тексте избыток и они у того же Десницкого проклассифицированы на разные категории. т.е. упрек к дополнительному смыслу не оправдан.
б) тут дело не столько в тексте самом, сколько в его интерпретации. автор стремится показать, что самые ранние интерпретации этих текстов наводят на мысль, что христиане за тетраграмматоном видел всех трех лиц Троицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2019 10:22 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Это -интерпретация смысла чисто по принципу: "а давайте-ка притянем за уши"! :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2019 10:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну именно такой экзегетикой пользовались и сам Христос, и апостолы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2019 11:14 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
ну именно такой экзегетикой пользовались и сам Христос, и апостолы.

Христос ни разу не называл себя ни Иеговой, ни "вторым лицом троицы". Апостолы его тоже так не называли. Аналогично и о святым духом.
Прав мипо :app: :
мипо писал(а):
Это -интерпретация смысла чисто по принципу: "а давайте-ка притянем за уши"! :)

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2019 11:16 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
...такой экзегетикой пользовались и сам Христос, и апостолы...
Им -простительно!...-По причине -сами знаете какой... :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2019 9:20 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Христос ни разу не называл себя ни Иеговой, ни "вторым лицом троицы". Апостолы его тоже так не называли. Аналогично и о святым духом.
Прав мипо :app: :


ну, во-первых, это и невозможно для некоторых возражений, т.к. во второй части первого возражения ("Христос не называл себя вторым лицом троицы") содержится технический анахронизм. ставить такого рода задачи - заведомо делать невозможным преодоление. это сродни тому, чтобы ожидать от Архимеда знаний математического анализа 19 века.

и, во-вторых, вообще у нас нет уверенности вообще в том, что говорил ИХ. но если мы все же допускаем аутентичность слов, отраженных в НЗ, то для преодоления твоего аргумента в первой части первого возражения достаточно привести хотя бы параллелизм Ego eimi - Ehyeh-Asher-Ehyeh.

ну а второе возражение (апостолы) легко преодолевается апостольскими письмами: собственно в статье примеры для этого давались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2019 9:53 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
нашел пдф отдельной статьи, прикладываю.

Вложение:
selection.pdf [319.65 КБ]
Скачиваний: 231


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2019 11:06 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Чисто теоретически, зачем тогда христиане в LXX заменяли тетраграмму на Господь? Если для них тетраграмма значила всех лиц?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2019 11:31 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
они или до них?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2019 11:39 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Или те и другие)
Я читал про христианские правки Септуагинты в какой-то статье с elibrary.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2019 11:45 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А вот, нашел, это в большом труде по христианской LXX

THE SEPTUAGINT
AS CHRISTIAN SCRIPTURE
Its Prehistory and the Problem of Its Canon
Martin Hengel
with the assistance of R o l a n d D e i n e s

И вот там он пишет, что в отличии от христиан, которые в LXX вместо Тетраграммы ставили кириос, еврейские редакторы текста ставили особую форму Тетраграммы.


In this connection I want to call attention to a phenomenon that I can
explain only as the result of the intention of the Jewish tradents of the
LXX, now documentarily attested, to revise the translation as the copy
against the Hebrew original. I refer to the much discussed fact that all
Greek biblical texts of Jewish origin found to date, whether from pre-
Christian or Christian times, transmit the name mrr not in the form
κ ύ ρ ι ο ς encountered in all the L X X manuscripts of Christian origin, but
in some form of the Tetragrammaton.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова - это не только имя Отца
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2019 12:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну так объяснение же простое: имя второго лица Троицы - Иисуса Христа - вытесняло имя, вносившее путаницу в богословие ранних христиан - удерживать в голове трех лиц с одним именем было достаточно сложно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB