Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 1:15 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
(В частности, "всесильный", -по правилам иврита подразумевает наличие окончания ед.ч.,муж.р. "-и"


Вообще-то существительные мужского рода единственного числа в древнееврейском без окончания. Бывают и существительные женского рода без окончания, к примеру слово אש


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 2:13 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Вот те раз!... А разве "всесильный" -это существительное?! :shock:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 4:06 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Вот те раз!... А разве "всесильный" -это существительное?! :shock:


Мой комментарий был не по поводу слова "всесильный".


А насчет прилагательных, то древнееврейском в мужском роде единственного числа без окончания. A oткуда вы взяли это?

мипо писал(а):
(В частности, "всесильный", -по правилам иврита подразумевает наличие окончания ед.ч.,муж.р. "-и"


Последний раз редактировалось Антон Гетманский Вт дек 10, 2019 3:08 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 10:50 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ох,пардон,оговорился: не окончание,а суффикс: «и» - "прилагательные, выражающие отношение, передаются в иврите с помощью суффикса «и», например: שֻׁלְחָן («шульха́н» — стол), שֻׁלְחָנִי («шульхани́» — столовый); בַּיִת («ба́йт» — дом), בֵּיתִי («бэйти́» — домашний); מִשְׁפָּחָה («мишпаха́» — семья), מִשְׁפַּחְתִּי («мишпахти́» — семейный) и т.д."

Тут в первую очередь важно другое -то,что форму данного слова("Элогим") определяет сопутствующий глагол. Но вот сопутствующий глагол может быть как единственного так и множественного числа... Поэтому я склонен интерпретировать это слово как "Совет/Общество Богов". :yes:

Если же рассматривать происхождение(и смысловое значение) корня слова "Элогим" -слово "Эль", то я уже говорил,что это слово есть эквивалент др.-шумерского слова "Дингир". :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 12:35 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ох,пардон,оговорился: не окончание,а суффикс: «и» - "прилагательные, выражающие отношение, передаются в иврите с помощью суффикса «и», например: שֻׁלְחָן («шульха́н» — стол), שֻׁלְחָנִי («шульхани́» — столовый); בַּיִת («ба́йт» — дом), בֵּיתִי («бэйти́» — домашний); מִשְׁפָּחָה («мишпаха́» — семья), מִשְׁפַּחְתִּי («мишпахти́» — семейный) и т.д."



Это в современном иврите наверное. В древнееврейском не так, там בֵּיתִי это не "домашний", а "мой дом"; שֻׁלְחָנִי - "мой стол".

Цитата:
Тут в первую очередь важно другое -то,что форму данного слова("Элогим") определяет сопутствующий глагол.


Слово אלהים это может обозначать и "боги" и "Бог". В последнем примеру это слово в значении "множественного величия". В этом случае глагол и прилагательное ставится в единственном числе к примеру как в בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ - "В начале сотворил Бог небо и землю"(Быт. 1:1).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 1:10 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Современный иврит восстанавливался на основе древнего иврита -одно и то же(кроме современных новых слов). Ваши примеры -это притяжательная конструкция,которая тоже имеет место быть...(кстати,русское "попугайское"(с иврита) слово с "и",добавленным в конце,-"Господ-и"). :yes:

Если אלהים может означать "бог", то что может означать тогда "אל", в общине которого встал "элогим", чтобы судить так ? (Пс.81:1,6,7)...(и ещё смотрим Ин.1:1)... :prankster:
Про "множественное величие" -это чистые выдумки, также как и про "всесильного"(смотри Пс.81:6,7) ! :)

_________________
С ув.,мипо.


Последний раз редактировалось мипо Вт дек 10, 2019 1:16 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 1:14 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Современный иврит восстанавливался на основе древнего иврита -одно и то же


Не только древнего но и мишнаитского. Вы скиньте мне пример где в Танахе есть такая морфология прилагательного?

Цитата:
Если אלהים может означать "бог", то что может означать тогда "אל", в общине которого встал "элогим" ?


"Бог", "бог".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 1:18 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Да нет смысла на этом сосредотачиваться -мы тут обсуждаем другие предметы...

Что "Бог,бог" ? :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 1:19 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Да нет смысла на этом сосредотачиваться -мы тут обсуждаем другие предметы...


Ну так приведете мне примеры морфологии прилагательного из Танаха?


Последний раз редактировалось Антон Гетманский Вт дек 10, 2019 1:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 1:20 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):

Что "Бог,бог" ? :-k


Да.

Цитата:
Про "множественное величие" -это чистые выдумки, также как и про "всесильного"(смотри Пс.81:6,7) !


Вы сами выше про это написали:

мипо писал(а):
Тут в первую очередь важно другое -то,что форму данного слова("Элогим") определяет сопутствующий глагол.


Последний раз редактировалось Антон Гетманский Вт дек 10, 2019 3:12 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 1:27 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
*****


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 10:54 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Если "Элогим" подлежат суду, то какой же это "Всесильный"?!... -Я наоборот говорил,-что я другого мнения.(читаем посты внимательно). :)
Цитата:
Ну так приведете мне примеры морфологии прилагательного из Танаха?
Нет времени на поиски(это,знаете ли,-не цитату найти).
Единственное,что замечу: грамматика и словообразование НЕ изменились в иврите(практически любой обзор языка это упоминает). :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 11:42 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Если "Элогим" подлежат суду, то какой же это "Всесильный"?!... -Я наоборот говорил,-что я другого мнения.(читаем посты внимательно).


Это слово многозначно.


мипо писал(а):
Нет времени на поиски(это,знаете ли,-не цитату найти).


Можете не искать. Не найдете. Такой конструкции образования прилагательных не было в древнееврейском. Вообще этот язык довольно беден на прилагательные.

Цитата:
Единственное,что замечу: грамматика и словообразование НЕ изменились в иврите(практически любой обзор языка это упоминает). :smotri:


Нет. Грамматика изменилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 11:27 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Современный иврит является возрождённой формой древнееврейского языка" Дьяконов И. М. Древнееврейский язык // Языки Азии и Африки. IV. Афразийские языки. Книга 1: Семитские языки / отв. редакторы д-р ист. наук И.М. Дьяконов, д-р филол. наук Г.Ш. Шарбатов. — М.: Наука. Главная редакция восточной литературы, 1991. — 447 с.
Но,если Вы знаете больше учёных, то,конечно, Вам тогда виднее... :)

По примеру(даже не пришлось тратить время на поиск):
Слово "иврит" -это прилагательное,образованное от существительного с помощью этого суффикса:
"Само слово עִבְרִית иврит переводится с языка иврит как прилагательное «еврейская». Женский род здесь употребляется потому, что существительное שׂפה сафа́ («язык», «речь»), к которому по умолчанию относится это прилагательное, на иврите женского рода."(Википедия-"иврит").
Смотрим 4Царств 18:26 -про "иудейский и арамейский". :smotri:
Цитата:
Это слово многозначно.
... :lol:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л. Уртадо. «Тексты о YHWH» и Иисус
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2019 1:25 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
"Современный иврит является возрождённой формой древнееврейского языка" Дьяконов И. М. Древнееврейский язык // Языки Азии и Африки. IV. Афразийские языки. Книга 1: Семитские языки / отв. редакторы д-р ист. наук И.М. Дьяконов, д-р филол. наук Г.Ш. Шарбатов. — М.: Наука. Главная редакция восточной литературы, 1991. — 447 с.
Но,если Вы знаете больше учёных, то,конечно, Вам тогда виднее... :)


Почитайте статью Леонида Дрейера про то чем современный иврит отличается от древнего.

https://www.academia.edu/7425764/%D0%A1 ... demia_2009

Тот древний язык явно не тоже самое, что нынешний современный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB