Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 9:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
О времени возникновения практики замены тетраграмматона и ее библейские свидетельства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 10:49 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Извините, какие могут быть выводы из очередной теории? -Выводы могут быть только теоретические! :yes:
Например, даже если принять эту версию о замене переписчиками, то видно, что ВОЗМОЖНО -замена произошла в МИЗЕРНЫХ количествах, в НЕКОТОРЫХ продублированных позже текстах Писания. Однако, причины этой возможной подмены НЕИЗВЕСТНЫ!
Самые древние,известные ныне,источники Писаний -Рукописи М.м.(ок.300г.до н.э.) -не только не утратили написание тетраграммы, но и практикуют ее написание и в неивритских текстах. :yes:
Факты же имеющие место быть и в ВЗ и в НЗ Писаниях показывают, что Имя не перестало употребляться(и не заменилось полностью) ни иудеями, ни христианами, и также фигурирует в НЗ(хотя и нечасто), как и в ВЗ(и,видимо, это-не зря,и не просто так!). :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 10:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
предсказуемый визит.
оставлю без комментариев, к сожалению, комментировать нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 11:07 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Да... Вы меня ошарашили! :-k А я бы на Вашем месте прокомментировал, реально -здесь есть что прокомментировать(если немного подумать)! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 11:18 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 6:26 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Извините, какие могут быть выводы из очередной теории? -Выводы могут быть только теоретические! :yes:
Например, даже если принять эту версию о замене переписчиками, то видно, что ВОЗМОЖНО -замена произошла в МИЗЕРНЫХ количествах, в НЕКОТОРЫХ продублированных позже текстах Писания. Однако, причины этой возможной подмены НЕИЗВЕСТНЫ!
Самые древние,известные ныне,источники Писаний -Рукописи М.м.(ок.300г.до н.э.) -не только не утратили написание тетраграммы, но и практикуют ее написание и в неивритских текстах. :yes:
Факты же имеющие место быть и в ВЗ и в НЗ Писаниях показывают, что Имя не перестало употребляться(и не заменилось полностью) ни иудеями, ни христианами, и также фигурирует в НЗ(хотя и нечасто), как и в ВЗ(и,видимо, это-не зря,и не просто так!). :smotri:



Мипо а где вы нашли факты фигурирования Имени ЙГВГ в новом завете?

Даже Матфей не употребляет тетраграмотон, хотя он единственный кто писал на еврейском.

_________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 11:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Да... Вы меня ошарашили! :-k А я бы на Вашем месте прокомментировал, реально -здесь есть что прокомментировать(если немного подумать)! :yes:


Вы пытаетесь писать с видом осведомленного человека, но, увы, не знакомы вообще с темой вопроса. поэтому в одном сообщении написали не менее 3-4 пассажей, далеких от того, что нам сообщает наука. более того, помнится, на эти ошибки Ваше внимание уже обращали, но Вы проявляете сильное упрямство в отстаивании собственных маргинальных теорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 11:38 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Ученые,ученые-умы разгоряченые..." :) -не верьте легко никому,ибо все требует самоличной проверки! :yes: Вот -Вики оказался проворнее Вас, dima, поэтому продвину его! :)
Вики, а где Вы прочитали, что я о тетраграмме сказал? :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 7:37 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Странно! И Вики куда-то задевался...Неужели больше вопросов нет? :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 7:57 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2157
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
не верьте легко никому,ибо все требует самоличной проверки!


:D Не верь, не бойся, не проси...

Классика русской жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 11:17 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Не страшно-когда веришь! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2016 7:44 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 6:26 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
"Ученые,ученые-умы разгоряченые..." :) -не верьте легко никому,ибо все требует самоличной проверки! :yes: Вот -Вики оказался проворнее Вас, dima, поэтому продвину его! :)
Вики, а где Вы прочитали, что я о тетраграмме сказал? :-k


Мипо, вы пишете во 2 посте, о фигурировании Имени, вот я и спросил :deal:

_________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2016 1:26 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Вики, ведь Имя можно озвучить и написать не только в виде тетраграммы, но и словами-синонимами,передающими смысл тетраграммы(например-как это было озвучено Моисею)! :smotri:
В НЗ вместо тетраграммы используются ее синонимы(не то,чтобы прямо очень часто,но и не в "одном экземпляре")! :yes:
Здесь важный момент -тот,что это именно слова,передающие СМЫСЛ тетраграммы, а НЕ ЗАМЕНА ее на слова с другим смыслом,типа "Бог","Господин","Всевышний" и т.п.! :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2016 2:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ок, Мипо, приведите примеры синонимов тетраграммы, даже интересно стало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2016 3:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дима, по твоей статье выходит, что слово "Элохим" пришло в еврейские тексты позднее тетраграмматона. Я всегда считал (и статья меня не переубедила), что как раз тетраграмматон появился позже, чем "Эл", "Элохим". Не стоит и забывать, что слово "Эл" - очень древнее.
В статье не рассказывается, на чем основаны выводы.
Интересно твое собственное мнение.

Лично мое мнение: сначала люди не знали Имени, поскольку никто им его не сообщал. Намеки на то, что имя не всегда можно произносить, можем обнаружить в Быт.32:24 (Иаков боролся с кем-то, кто не назвал своего имени). Поэтому логично на мой взгляд будет считать, что к Богу вначале обращались не по имени.
Еще один намек - множественное число слова "Элохим". Здесь вообще всё выглядит так, что первоначально существовало многобожие. Впрочем, я на этом не настаиваю - это другая тема. Но мысль о том, что богов много, настолько упорно сквозит во всем тексте Танаха, что эту мысль не удалось заглушить даже введением тетраграмматона и строгим запретом слеловать "иным богам".
Всё это и убеждает меня, что тетраграмматон появился позже. И вообще, анализируя хотя бы тексты Бытия, можно заметить, что стиль изложения даже соседних глав очень разный, что говорит о том, что тексты не писались одним человеком. Вероятнее всего разные отрывки (скажем Быт.1 и Быт.2) писались в разное время. И возможно даже в сильно разное. Напомню, что в Быт.1 нет тетраграмматона, и он буквально врывается в текст во второй главе. Быт.1 и Быт.2 так сильно не согласуются друг с другом, что я лично делаю выводы, о которых написал выше. Глава Быт.1 написана раньше (вероятно существенно раньше), а Быт.2 - позже.

Мне будет интересно услышать твои комментарии.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2016 3:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
в статье ничего не сказано по поводу того, что Элохим появилось позднее тетраграмматона. я не понимаю, откуда такой вывод мог возникнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB