Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 12:21 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Здесь viewtopic.php?p=452323#p452323
Иллидан с чувством победителя потребовал от меня заведомо невозможного - попросить раввинов произнести вслух имя Бога, чтобы доказать что они произносят его не Яхве-Шмахве-Барабахве а именно "Иегова".
Illidan писал(а):
Лев Худой писал(а):
Вы признаете что это есть бредовая бредятина считать что христиане ошиблись лишь потому что не могли нигде найти евреев и спросить?

Лев, предлагаю Вам обратиться к нескольким раввинам из вашей местности (для разнообразия) и под диктофон спросить у них, как правильно огласовывать тетраграмматон. Результаты просим предоставить в студию. (Не забудьте перед каждым ответом представить отвечающего)


Раввины конечно не признаются, но очередной нерелигиозный ивритоязычный радиоведущий Натан Зееви на этой неделе произнес имя дважды цитируя Танах.

Оказывается у той радиостанции есть звуковой архив фрагментов радиоэфира. И о чудо! Именно этот фрагмент записан.

Натан Зееви - израильский правдоруб, который по радиву гнет правду-матку и за словом в карман не лезет. В этой передаче он стал цитировать под медленную музыку книгу Иисуса Навина заменяя, шутки ради, имя Иисуса Навина на имя премьер министра Беньямина Нетаньягу. И в этом фрагменте дважды произнес имя "Иегова" на ивритоязычный манер "еhовА" c ударением на последний слог.

Вот ссылка http://www.103.fm/programs/Media.aspx?Z ... 1t4nzVQ=EM

На каком времени он произносит могу сказать но в обратном отсчете. Почему-то мой флешплеер показывает не время от начала а сколько осталось до конца записи.

Цитата книги Иисуса Навина начинается с обратного времени 2:40, первый раз имя Иегова произнесено на 2:28, второй раз на 1:21. (можете послушать весь этот отрывок - он короткий - менее 5 минут).

Я не знаю как долго держатся в архиве эти передачи, так что быстрее послушайте пока это доступно.

Вообще по радио и тв редко израильтяне произносят имя вслух потому что религиозным запрещено а светским не за чем, они Библию редко цитируют. Но иногда проскакивает.

Словоформа Яхве никогда за много лет жизни в Израиле ною не была слвышана от ивритоязычных евреев, а когда у них спрашиваю, то они впервые от меня слышат слово "Яхве" и не поймут чего я от них хочу. А встречается единственная словоформа "Йегова". В 90% случаев с ударением на последний слог, а иногда на второй - О.

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 6:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ну произнес ведущий имя,а дальше что?
Кому легче от этого стало,чья жизнь стала лучше и веселей?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 12:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11013
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
А в семинариях РПЦ учат, что правильно Яхве. И что?
Кому легче от этого стало,чья жизнь стала лучше и веселей?

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 1:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
В семинариях РПЦ учат что правильно Яхве, а в Библии печатают Иегова. И что?
Кому легче от этого стало,чья жизнь стала лучше и веселей?

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 1:40 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 5355
Благодарил (а): 1566 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.
Кредо: агностик
Пол: Муж
Свидетели Иеговы утверждают,что можно употреблять и Ягве,но Иегова предпочтительней,так как более употребительно.И что,они перестали из-за этого приносить в жертву кровожадному ВиБРу своих детей,отказываясь от экстренной медицинской?

_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 1:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 6:06 pm
Сообщения: 792
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio писал(а):
Ну произнес ведущий имя,а дальше что?
Кому легче от этого стало,чья жизнь стала лучше и веселей?

Льву Худому, надо думать, стало от этого и лучше и веселей :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 2:22 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лев Худой писал(а):
Словоформа Яхве никогда за много лет жизни в Израиле ною не была слвышана от ивритоязычных евреев, а когда у них спрашиваю, то они впервые от меня слышат слово "Яхве" и не поймут чего я от них хочу. А встречается единственная словоформа "Йегова". В 90% случаев с ударением на последний слог, а иногда на второй - О.

Спасибо, Лев.
Ну вот и стало ясно, что имя ИеховА - многовековая традиция иудеев. Именно так они произносили Имя в средние века и раньше, в Палестине во время Римской империи. Так это имя читалось в синагогах, которые посещал Исус.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 9:10 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 6:06 pm
Сообщения: 792
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сильно прошу прощения за такой глупый вопрос (хотя может кому-то он покажется и не глупым), но откуда раввинам знать произношение имени Бога, если им запрещено произносить его? Другими словами, у них есть преемственность передачи произношения, или нет? Насколько можно быть уверенным, что им самим точно известно, как их далёкие (очень далёкие) ветхозаветные предки произносили имя Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 9:24 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
По слухам да - учитель передает ученику. Всем ли ученикам - не знаю. Произносить нельзя но сообщать один раз тихо чтобы знали следующие поколения- можно и нужно. Подробнее здесь viewtopic.php?f=134&t=10296

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 9:26 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Alexander79 писал(а):
Сильно прошу прощения за такой глупый вопрос (хотя может кому-то он покажется и не глупым), но откуда раввинам знать произношение имени Бога, если им запрещено произносить его?

Вопрос действительно странный. Если запрещено произносить Имя, то значит ли это, что запрещено его знать?
Знаешь, я когда в магазине что то покупаю на большую сумму, то продавец мне не говорит на весь магазин, "с вас столько-то". Нетактично, чтобы другие слушали. Он набирает сумму на калькуляторе и мне показывает, чтобы только я цифры видел.
Раввины писать умеют. И читать.
Дальше объяснять?

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 9:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
crunk писал(а):
Раввины писать умеют. И читать.
Дальше объяснять?


в том-то и дело, что написанное стало нечитаемым в силу специфики языка. с этого и весь сыр-бор.
сродни тому, что у продавца на калькуляторе высветилась стоимость товара в римских цифрах. а покупатель - моя бабушка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 9:34 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 6:06 pm
Сообщения: 792
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
crunk писал(а):
Alexander79 писал(а):
Сильно прошу прощения за такой глупый вопрос (хотя может кому-то он покажется и не глупым), но откуда раввинам знать произношение имени Бога, если им запрещено произносить его?

Вопрос действительно странный. Если запрещено произносить Имя, то значит ли это, что запрещено его знать?
Знаешь, я когда в магазине что то покупаю на большую сумму, то продавец мне не говорит на весь магазин, "с вас столько-то". Нетактично, чтобы другие слушали. Он набирает сумму на калькуляторе и мне показывает, чтобы только я цифры видел.
Раввины писать умеют. И читать.
Дальше объяснять?

Не надо, Лев лучше обьяснил. Конечно, вопрос странный, знать не запрещено, но произносить запрещено, но откуда тогда знать-то? Но, повторюсь, Лев уже обьяснил, правда, я и предполагал, что тайно передаётся, как тайное знание (хотя как оно может быть тайным, если знать не запрещено).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 9:37 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 6:06 pm
Сообщения: 792
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
crunk писал(а):
Раввины писать умеют. И читать.
Дальше объяснять?


в том-то и дело, что написанное стало нечитаемым в силу специфики языка. с этого и весь сыр-бор.
сродни тому, что у продавца на калькуляторе высветилась стоимость товара в римских цифрах. а покупатель - моя бабушка.

Точно замечено. Мне ещё вспомнился старый анекдот:
"Телевизор посмотреть можно?"
"Можно, только не включайте".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 9:41 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
crunk писал(а):
Раввины писать умеют. И читать.
Дальше объяснять?


в том-то и дело, что написанное стало нечитаемым в силу специфики языка. с этого и весь сыр-бор.

ОГЛАСОВКА спасает положение.

Я не специалист по вопросу, но слышал что у иудеев были разные системы огласовки, были споры по ее поводу, и в конце концов победила одна, ныне общепринятая. А значит, вопрос был актуален, и в религиозном обучении раввината, конечно, решался. Писали и читали. МОЛЧА, как и велит заповедь.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 9:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
crunk писал(а):
Я не специалист по вопросу, но слышал что у иудеев были разные системы огласовки, были споры по ее поводу, и в конце концов победила одна, ныне общепринятая. А значит, вопрос был актуален, и в религиозном обучении раввината, конечно, решался. Писали и читали. МОЛЧА, как и велит заповедь.


блин, crunk, я думал, Вы знакомы с евр., арамейским, палеописьмом, а Вы оказались не осведомлены вообще.
Вы что даже Р. Смородинова по этому поводу не читали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB