Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 11:02 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Если таинственные загадочные мудреные (как учение о Троице-Богородице) евреи жили в глухом лесу или в пещере, то почему их не могли выманить приманкой?

Возле выхода из пещеры можно было поставить блюдце с пахучей едой. (Гефильте фиш, селедка, кнейдлех или курочка). Привязать к блюдцу длинную нить и тянуть ее, пока не затянут в засаду.

Таинственный загадочный богоизбранный знающий все мудреные секреты еврей вылезет полакомиться, погонится за едой, а христиане его тут цап!
-Признавайся как огласован тайный еврейский тетраграмматон!

У кого есть другие предположения как можно было выманить мудрого загадочного иудея из темного леса или пещеры?

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 08, 2012 3:49 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
И тишина. Все смелые спят.

Нечего ответить. Язык не поворачивается признать очевидное дремучее безумие всех противников огласовки Иегова? Ну не общались и не знали таинственных былинных мудрых евреев. А приманку поставить в лесу не догадались? Или евреи не повелись на хитрость?

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 08, 2012 3:56 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Вот так выглядели таинственные евреи на Луне. Они жили на Луне поэтому христианские переводчики до эпохи полетов на Луну не могли у них спросить об огласвках тетраграмматона.


Вложения:
283-796_1.jpg
283-796_1.jpg [ 15.5 КБ | Просмотров: 1496 ]

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2012 2:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лев, Вас интересует вопрос: "Могли ли какие-то люди выдурить у иудеев тайну произнесения Имени"? Думаю, что теоретически могли.
Но тут такая засада: кто может доказать, что хитрые иудеи сказали правду? Одному вопрошающему они ответили "Яхве", другому "Иегова", третьему - еще что-то. И теперь шибко любопытные исследователи дерутся между собой, доказывая с пеной у рта свою правоту, а хитрые евреи посмеиваются в сторонке :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 7:45 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Опять вы абсурдные теории выдвигаете? Что это за хитрые иудеи? Те тысячи или миллионы евреев, которые искренне перешли в хр-во - хитрые?

И вообще антииеговисты утверждают что евреи не контактировали с христаинами и никак не могли спросить. Вы считаете эту версию бредовой или умной?

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 8:53 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лев Худой писал(а):
Опять вы абсурдные теории выдвигаете? Что это за хитрые иудеи? Те тысячи или миллионы евреев, которые искренне перешли в хр-во - хитрые?

Разделим мух на котлеты :)
Вы спросите простого иудея, знает ли он, как произносится Имя? Я, конечно, могу ошибаться, только по-моему далеко не каждый иудей знает это произношение. Поэтому "тысячи или миллионы" - это явно перебор.

Лев Худой писал(а):
И вообще антииеговисты утверждают что евреи не контактировали с христаинами и никак не могли спросить. Вы считаете эту версию бредовой или умной?

Я не считаю эту версию бредовой или умной. Я думаю, христиане могли спросить, и даже думаю, что спрашивали. Только вот что они получили в ответ? Можно ли этот ответ считать правдивым? Вот в чем вопрос. Поэтому полагаться на версию "спросили - узнали" нельзя.
С другой стороны, я думаю, что большинству христиан абсолютно все равно, как правильно произносится Имя. Причины, по которым христианам все равно, я думаю, и Вы сами найдете.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 9:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лев Худой писал(а):
Опять вы абсурдные теории выдвигаете? Что это за хитрые иудеи? Те тысячи или миллионы евреев, которые искренне перешли в хр-во - хитрые?

И вообще антииеговисты утверждают что евреи не контактировали с христаинами и никак не могли спросить. Вы считаете эту версию бредовой или умной?


Саладин, доблесть которого не только сделала его из человека ничтожного
султаном Вавилона, но и доставила ему многие победы над сарацинскими и
христианскими королями, растратил в различных войнах и больших расходах свою
казну; а так как по случайному обстоятельству ему оказалась нужда в большой
сумме денег и он недоумевал, где ему добыть ее так скоро, как ему
понадобилось, ему пришел на память богатый еврей, по имени Мельхиседек,
отдававший деньги в рост в Александрии. У него, думалось ему, было бы чем
помочь ему, если бы он захотел; но он был скуп, по своей воле ничего бы не
сделал, а прибегнуть к силе Саладин не хотел. Побуждаемый необходимостью,
весь отдавшись мысли, какой бы найти способ, чтобы еврей помог ему, он
замыслил учинить ему насилие, прикрашенное неким видом разумности. Призвав
его и приняв дружески, он посадил его рядом с собою и затем сказал:
"Почтенный муж, я слышал от многих лиц, что ты очень мудр и глубок в
божественных вопросах, почему я охотно желал бы узнать от тебя, какую из
трех вер ты считаешь истинной: иудейскую, сарацинскую или христианскую?"
Иудей, в самом деле человек мудрый, ясно догадался, что Саладин ищет, как бы
уловить его на слове, чтобы привязаться к нему, и размыслил, что ему нельзя
будет превознести ни одну из трех религий за счет других так, чтобы Саладин
все же не добился своей цели. И так как ему представлялась необходимость в
таком именно ответе, с которым он не мог бы попасться, он наострил свой ум,
быстро надумал, что ему надлежало сказать, и сказал: "Государь мой, вопрос,
который вы мне сделали, прекрасен, а чтобы объяснить вам, что я о нем думаю,
мне придется рассказать вам небольшую повесть, которую и послушайте. Коли я
не ошибаюсь (а, помнится, я часто о том слыхивал), жил когда-то именитый и
богатый человек, у которого в казне, в числе других дорогих вещей, был
чудеснейший драгоценный перстень. Желая почтить его за его качества и
красоту и навсегда оставить его в своем потомстве, он решил, чтобы тот из
его сыновей, у которого обрелся бы перстень, как переданный ему им самим,
почитался его наследником и всеми другими был почитаем и признаваем за
набольшего. Тот, кому достался перстень, соблюдал тот же порядок
относительно своих потомков, поступив так же, как и его предшественник; в
короткое время этот перстень перешел из рук в руки ко многим наследникам и,
наконец, попал в руки человека, у которого было трое прекрасных, доблестных
сыновей, всецело послушных своему отцу, почему он и любил их всех трех
одинаково. Юноши знали обычай, связанный с перстнем, и каждый из них, желая
быть предпочтенным другим, упрашивал, как умел лучше, отца, уже
престарелого, чтобы он, умирая, оставил ему перстень. Почтенный человек,
одинаково их всех любивший и сам недоумевавший, которого ему выбрать, кому
бы завещать кольцо, обещанное каждому из них, замыслил удовлетворить всех
троих: тайно велел одному хорошему мастеру изготовить два других перстня,
столь похожих на первый, что сам он, заказавший их, едва мог признать, какой
из них настоящий. Умирая, он всем сыновьям тайно дал по перстню. По смерти
отца каждый из них заявил притязание на наследство и почет, и когда один
отрицал на то право другого, каждый предъявил свой перстень во свидетельство
того, что он поступает право. Когда все перстни оказались столь схожими один
с другим, что нельзя было признать, какой из них подлинный, вопрос о том,
кто из них настоящий наследник отцу, остался открытым, открыт и теперь. То
же скажу я, государь мои, и о трех законах, которые бог отец дал трем
народам и по поводу которых вы поставили вопрос: каждый народ полагает, что
он владеет наследством и истинным законом, веления которого он держит и
исполняет; но который из них им владеет - это такой же вопрос, как и о трех
перстнях"
. Саладин понял, что еврей отлично сумел вывернуться из петли,
которую он расставил у его ног, и потому решился открыть ему свои нужды и
посмотреть, не захочет ли он услужить ему. Так он и поступил, объяснив ему,
что он держал против него на уме, если бы он не ответил ему столь умно,
как-то сделал. Еврей с готовностью услужил Саладину такой суммой, какая
требовалась, а Саладин впоследствии возвратил ее сполна, да кроме того дал
ему великие дары и всегда держал с ним дружбу, доставив ему при себе видное
и почетное положение.

(Джованни Боккаччо "Декамерон")

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 31, 2012 1:36 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 12:06 am
Сообщения: 179
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Вера: Православие
Кредо: Orthodox
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
[quote="Лев Худой"][/quote]
Я слышал, что 70 самых мудрых евреев ещё за 3 столетия до Р. Х. огласовали это имя и перевели как "Сущий"))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 3:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 2:41 pm
Сообщения: 19
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: Кесарю кесарево, а Богу Богово
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
skype: ghostress
Так ответили же на вопрос вроде. Я так понимаю, что язык за 4000 лет здорово изменился и никакой еврей не мог сказать как правильно тетраграматон произносить. Другое дело, что Яхве - лингвистическая реконструкция, а Иегова от фонаря (от адонаи)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 8:16 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Вы читаете что тут пишут взрослые дяди и ли вас это мало интересует?
Вы признаете что это есть бредовая бредятина считать что христиане ошиблись лишь потому что не могли нигде найти евреев и спросить?

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 10:43 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
А может мне залезть без штанов на Спасскую башню и 3 раза прокукарекать?

Я в своем исследовании давно собрал высказывания разных авторитетных равинов из открытых источников http://levhudoi.blogspot.co.il/2011/12/ ... st_22.html Вам все мало?
Что то не существует равинов думающих иначе. Либо молчат, либо признают близкое к Иегова, и никаких Яхв!

И вы тоже не по теме высказались. Как произносят иудеи обсуждаем тут viewtopic.php?f=134&t=10296

А в этой теме прошу вас ответить на вопрос этой темы:

Вы признаете что это есть бредовая бредятина считать, что христиане ошиблись лишь потому, что не могли нигде найти евреев и спросить?

Или вы тоже считаете что христиане могли нигде найти евреев. Куда все евреи подевались? Они какое то время осваивали Луну, а когда появилась огласовка Иегова то прилетели обратно, сказали христианам "Что же вы наделали! Это ведь огласовки адоная!" но уже было поздно?

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 12:43 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Лев, предлагаю Вам обратиться к нескольким раввинам из вашей местности (для разнообразия) и под диктофон спросить у них, как правильно огласовывать тетраграмматон. Результаты просим предоставить в студию. (Не забудьте перед каждым ответом представить отвечающего)
А может вам квадратный круг нарисовать? Или море высушить?

Однако, если ковбой прикажет то кто же ему откажет. viewtopic.php?f=134&t=12367

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 3:29 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Товарищ Худой, во-первых, вам не мешало бы вкатать предупреждение за агрессивное миссионерство, коим Вы тут нас потчуете, ну да ладно - пока даю устное. Поелику устами покамест не погрешили.

По существу — осмелюсь процитировать любезных вашему сердцу иеговистов:
Цитата:
*** na с. 7 Имя Бога — его значение и произношение ***
В 1749 году немецкий библеист Теллер сообщил о некоторых различных формах произношения имени Бога, которые он встретил при чтении: «Диодор Сицилийский, Макробий, Климент Александрийский, святой Иероним и Ориген писали Jao (Яо); самаряне, Епифаний, Феодорит писали его Jahe (Яхе) или Jave (Яве); Людвиг Каппел читает его Javoh (Явох); Друсий — Jahve (Яхве); Готтингер — Jehva (Иехва); Мерсер — Jehovah (Иеховах); Кастеллио — Jovah (Иовах); и ле Клерк — Jawoh (Яуох) или Javoh (Явох)»

Совсем нетрудно видеть, что раннехристианские авторы склонялись именно к ЯХВХ, а не к ЙХВХ. :deal:


Совсем нетрудно видеть, что Диодор Сицилийский - не раннехристианский автор, он вообще не христианин, а язычник.
Сведения, которые он приводит про иудеев, отличаются низким качеством. Полюбуйтесь к примеру на такой пассаж:
http://simposium.ru/ru/node/9725 (из Историч. Библиотеки, кн. 5, 71)
Цитата:
Переселенцев возглавлял человек по имени Моисей, выдающийся как своей мудростью, так и мужеством. На захваченной земле он основал, кроме других городов, один в настоящее время самый известный из всех, называемый Иерусалим. Кроме того, он учредил храм, который они почитают главным в благоговении, ввел в употребление порядок поклонения и ритуалы, составил законы и упорядочил политические учреждения. Кроме того, он разделил их на двенадцать колен, так как это считается самым совершенным числом и соответствует количеству месяцев, которые составляют год.

Моисей как основатель Иерусалима и строитель храма - это круто. Диодор, как говорится, слышал звон, но не знал откуда он. Поэтому его приведение имя Яхве (Истор. Библиотека, кн. 1, 94) как Иао - не является достоверным.
Тем более что (см. книгу в http://archive.org/details/diodoribiblioth02dindgoog, надо открыть стр. 158 где есть имя Jao) выше имени Яо мы видим что Диодор упоминает Заратустру,

"Записано, что среди Ариев Заратустра говорил, что добрый дух дал ему законы, среди Гетов Залмоксис утверждал то же самое [что дал законы] про их общего [бога] Гестиа, среди иудеев - Моисей [то же самое утверждал про] бога называемого Яо".

Так вот, имя Заратуштра (мы знаем что он так ТОЧНО звучит) у Диодора передано (см. ту же 158 стр.) как "Зафрайстен" (Zathrausthn). Это настолько сильное искажение (даже звуки в имени Заратустра перепутаны местами), что за Яо мог стоять как Яхве так и ИеговА.

А что касается остальных христианских авторов, то они следовали той традиции, которой держался Исус, который был самарянином. Самаряне произносили имя как Яхве. Иудеи как ИеговА.

Тем самым противоречение разрешается.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 4:08 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лев Худой писал(а):
Считаете вы бредовым утверждение о том что христиане просто не могли спросить у евреев?

А христиане вообще много спрашивают иудеев о том, что связано с Богом? У христиан есть своя традиция, идущая от Исуса и его учеников. В этой традиции имя бога писания звучало Яхве. Что Епифаний (самый точный из христианских авторов) и передает как Jabe.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 7:11 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
crunk писал(а):
Совсем нетрудно видеть, что Диодор Сицилийский - не раннехристианский автор, он вообще не христианин, а язычник.

Это я прекрасно знаю :) Но он там всего-навсего один, или Вы и про остальных скажете, что они язычники?

Про остальных я уже сказал (и повторю еще раз): они, в имени бога, следовали традиции Исуса и его учеников, а не традиции иудеев. Говоря проще и доступнее, Епифанию было совершенно фиолетово, как иудеи называют бога Ветхого Завета в точном звучании, т.к. иудеи для него были еретики. Он говорил как принято у христиан.
Поэтому делать тот вывод, который ты делаешь - на основании христианских источников реконструировать то, как говорили иудеи - некорректно.

А Диодор звучения Яхве не доказывает.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB