Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 7:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"И вот пришел йог! :!: Папа у него был йог и мама у него был йог, и дедушка у него был йог, в общем...и бабушка у него- тоже был йог. :!: И вот этот самый лучший в мире йог(как он сам о себе думает :) ) говорит: бахалай-махалай, бахалай-махалай,бахалай-махалай... :( - МАХАЛАЙ :adr: " :lol: (из репертуара Г.Хазанова)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 7:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 11:15 pm
Сообщения: 2534
Откуда: NYC
Благодарил (а): 639 раз.
Поблагодарили: 1483 раз.
Кредо: ПОХРЕНИЗМ-лучшийпоясцеломудрия для моска
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
"И вот пришел йог! :!: Папа у него был йог и мама у него был йог, и дедушка у него был йог, в общем...и бабушка у него- тоже был йог. :!: И вот этот самый лучший в мире йог(как он сам о себе думает :) ) говорит: бахалай-махалай, бахалай-махалай,бахалай-махалай... :( - МАХАЛАЙ :adr: " :lol: (из репертуара Г.Хазанова)

профлобус, шел бы ты мастурбировать на своего невидимого друга куда-то в другое место, тошно от таких как ты недорослей.

_________________
Вера — это добровольный невроз.
(Генри Луис Менкен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 8:01 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
George Souled писал(а):
профлобус, шел бы ты мастурбировать на своего невидимого друга куда-то в другое место, тошно от таких как ты недорослей.

Жорж,пока устное.
Нельзя призывать участника покинуть форум. :deal:

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 8:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 11:15 pm
Сообщения: 2534
Откуда: NYC
Благодарил (а): 639 раз.
Поблагодарили: 1483 раз.
Кредо: ПОХРЕНИЗМ-лучшийпоясцеломудрия для моска
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
пров писал(а):
George Souled писал(а):
профлобус, шел бы ты мастурбировать на своего невидимого друга куда-то в другое место, тошно от таких как ты недорослей.

Жорж,пока устное.
Нельзя призывать участника покинуть форум. :deal:

совсем-совсем? :mrgreen:

Изображение

_________________
Вера — это добровольный невроз.
(Генри Луис Менкен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 9:17 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
George Souled писал(а):
совершенно непонятна прыть к полемике подобных профанов типа тебя..

Вполне даже понятна!
Чем тупее - тем самоувереннее, чем самоувереннее - тем больше прыти. :lol:

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2015 12:59 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
George Souled писал(а):
мипо писал(а):
"И вот пришел йог! :!:
профлобус, шел бы ты мастурбировать на своего невидимого друга куда-то в другое место, тошно от таких как ты недорослей.

Благославляю Вас за Ваше поношение! :yes: :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 8:54 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Лев Худой писал(а):
http://levhudoi.blogspot.com/2011/12/blog-post_22.html
покритикуйте плиз.



" Похожий вопрос научному отделу РБО уже задавали.. Тогда он звучал так: «Употребляется ли личное имя Бога, Иегова, в данном переводе, если да, то сколько раз? В оригинале оно употребляется в виде тетраграмматона около 7000 раз». Ниже я приведу ответ научного сотрудника РБО, одного из авторов современного перевода Библии. «Дорогие друзья, Ваш вопрос не из простых, на него одной фразой не ответишь – только целой статьей. В еврейском тексте Ветхого Завета, в том виде, в каком он дошел до нас, Бог имеет собственное имя. На письме оно обозначается четырьмя еврейскими буквами – ЙХВХ (йод, хей, вав, хей). Поскольку Ветхий Завет это книга о Боге и Его народе, то, естественно, имя Бога встречается здесь тысячи раз. Компьютерные базы данных выдают такие цифры: 6828 раз в 5790 стихах. Однако в иудаизме существовал и по сей день существует строжайший запрет на произнесение вслух собственного имени Бога. В христианской традиции и в научной литературе непроизносимое имя Бога получило особое название – «тетраграмматон», что в переводе с греческого означает «сочетание из четырех букв». При чтении вслух священных текстов иудеи в древности заменяли эти непроизносимые буквы либо на слово «Господь» (по-еврейски адонай), либо на слово «Бог» (по-еврейски элохим). О древности этой традиции – заменять при чтении вслух собственное имя Бога на слова «Господь» или «Бог» -- свидетельствует греческий перевод Библии, Септуагинта, где тетраграмматон передается, как правило, словом кюриос, то есть «Господь». Для того чтобы читатель знал, на какое именно из этих двух слов -- «Господь» или «Бог» -- следует заменить непроизносимое имя, еврейские ученые-масореты изобрели такой способ: в тех случаях, когда нужно произносить адонай («Господь») они снабдили слово ЙХВХ знаками тех же гласных звуков, что и в слове адонай, то есть значками э-о-а; когда же нужно произносить элохим («Бог»), слово ЙХВХ огласовано так же, что и слово элохим, то есть стоят значки для гласных э-о-и. (В древнееврейском языке, как и во многих других семитских языках, не существует отдельных букв для гласных звуков; гласные на письме обозначаются при помощи особых диакритических значков, которые помещаются сверху, снизу или рядом с «согласной» буквой). Каким образом в древнееврейском языке произносилось имя собственное й-х-в-х (это имя существовало и за пределами Библии, о чем свидетельствуют памятники древней эпиграфики), мы точно сказать не можем; предположительно Яхве. Не ясна и этимология этого имени. Однако эти вопросы, интересные сами по себе, прямого отношения к Ветхому Завету не имеют. Если при переводе попытаться передавать некое внутреннее значение этого слова, то, во-первых, это будет абсолютно некорректно с точки зрения научной истины, поскольку этимология имени нам неизвестна (этимологические спекуляции, столь любимые людьми малосведущими, в расчет не принимаются), во-вторых, и это главное, будет грубым искажением оригинала. Смысл тетраграмматона в еврейском тексте, как раз в том и заключается, чтобы служить не эпитетом Бога, а прямым Его обозначением. Поскольку наш перевод осуществляется с масоретского текста, мы следуем за той древней традицией, которая в нем отражена, то есть в соответствии с огласовками масоретов передаем тетраграмматон либо как «Господь», либо как «Бог» (повторюсь, что та же традиция отражена и в Септуагинте). Что же касается имени «Иегова», то оно не может появиться в нашем переводе ни при каких обстоятельствах (даже, если оно и встречается в переводе Синодальном), потому что ни имени, ни чтения такого никогда не существовало! И в оригинале, оно, разумеется, не встречается ни разу! Возникло оно в результате элементарной ошибки людей эпохи Возрождения, приступивших к изучению еврейских текстов: они восприняли тетраграмматон ЙХВХ с огласовкой слова адонай (э-о-а) как единое целое слово ЙэХоВаХ («Иегова»). Однако в данном случае огласовка (э-о-а) не часть имени й-х-в-х, а лишь ПОМЕТКА, указывающая: читай вслух данное непроизносимое имя, как Адонай («Господь»). Как было уже сказано, существует и другая пометка (э-о-и): читай непроизносимое имя как элохим («Бог»). Если уж очень хочется снабдить Бога в Ветхом Завете произносимым именем (вопреки традиции, отраженной в самом древнееврейском оригинале), то имя это должно звучать как Яхве (с пометкой «предположительно»). Однако мы для такого решения не видим достаточно весомых оснований». "



"Наш перевод Ветхого Завета делался с еврейского текста, именуемого масоретским. Традиция заменять имя Бога, т. н. тетраграмматон, словом Господь очень древняя, заметим, старше самого масоретского текста, в котором содержится ясное указания на то, что при чтении вслух имя Божье произноситься не должно, а вместо него следует употреблять слово Господь. Та же древняя традиция отражена и в Септуагинте и во всех позднейших переводах. Поэтому наш перевод лишь точно отражает то, что присуще самому библейскому тексту, а не является искажением в угоду позднейшим толкованиям. Напротив, перевод Яхве был бы очевидным искажением содержания масоретского текста: строго говоря, такого имени в нем просто нет. Само слово Яхве / Ягве является лишь условной реконструкцией того, как могло бы произноситься имя Бога в те далекие времена, когда запрет на произнесение этого имени еще не оформился. Что касается имени Иегова -- его не существовало никогда! Появилось оно в результате элементарной ошибки – неверного прочтения в Новое время европейскими читателями вышеупомянутого тетраграмматона в масоретском тексте."

info@biblia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 3:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Для Антон Гетманский:
Это-то все понятно, что из МТ толком непонятно, НО однако есть древнейшие семитские имена, существовавщие и упоминавшиеся в более древних письменных источниках чем Библия(клинописных табличках Древнего Аккадо-Вавилона, Мари и др.), в самой Библии, и в настоящее время, включающие в себя Имя. :smotri:
В самой Библии(в "Бытие") есть упоминание "тогда стали называть Имя ЙГВГ"! :!:
По поводу традиции замены словом "Господин мой(Адонаи)" и непроизношения: в древнем Израиле наоборот, была традиция незамены и произношения! Это видно из найденных остраков(содержащих письма древних евреев сородичам) со словами "Да благословит тебя ЙГВГ!" :yes:
Лично мое мнение такое:
1)Конечно можно узнать как Имя звучало в глубокой древности -просто надо потрудиться(данных хватает)! :!: :smotri:
2)Однако не так важно знать точное произношение, как важно знать СМЫСЛ этого Имени(ведь можно на любом языке озвучить Его СМЫСЛОСОДЕРЖАНИЕ)! :yes: (Лично я не вижу чтобы кто-то Его знал и понимал! :no:)
3)СМЫСЛ Имени теснейшим образом связан с Законами Библии(и не только Библии, но и другими древнейшими Законами и Мудростями, например Шумерскими) и со всем бытием на Земле(и не только)! :!:
Итак: -"Ищущий -да обрящет!" :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 4:35 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Для Антон Гетманский:
Это-то все понятно, что из МТ толком непонятно, НО однако есть древнейшие семитские имена, существовавщие и упоминавшиеся в более древних письменных источниках чем Библия(клинописных табличках Древнего Аккадо-Вавилона, Мари и др.), в самой Библии, и в настоящее время, включающие в себя Имя. :smotri:
В самой Библии(в "Бытие") есть упоминание "тогда стали называть Имя ЙГВГ"! :!:
По поводу традиции замены словом "Господин мой(Адонаи)" и непроизношения: в древнем Израиле наоборот, была традиция незамены и произношения! Это видно из найденных остраков(содержащих письма древних евреев сородичам) со словами "Да благословит тебя ЙГВГ!"


Да! когда то его произносили а теперь нет и произношение его утрачено! вот вам цитата из СРП РБО:

"Слово ГОСПОДЬ в русских переводах соответствует тому, что рассматриваетсяеврейской традицией как настоящее Имя Бога — יהוה . Первоначально оно, вероятно, звучало как Яхве, но затем (по видимому, уже после вавилонского плена)сформировался запрет произносить его вслух. Вместо него у евреев принято говорить «Господин», «Бог» или просто «Имя»."

1) Имя Бога перестали произносить по всей видимости еще до н э
2) Произношение имени неизвестно
3) Значение Имени не известно

Я думаю, что смыcл в глаголе היה - "быть" , которое есть в יהוה обозначающее тем самым присутсвие Бога с народом Израиля: " и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом. " (Лев.26:12.) Имя Бога с которым Бог заключает союз - договор с Израилем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 6:57 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Антон Гетманский писал(а):
...
1) Имя Бога перестали произносить по всей видимости еще до н э
2) Произношение имени неизвестно
3) Значение Имени не известно
...

1)В приведенной Вами же статье говорится, что Имя перестали употреблять, вероятнее всего, уже в н.э.(после разрушения римлянами Иерусалима), а традиция раввинско-талмудического иудаизма закрепила это. Но в других течениях иудаизма(например у караимов) было не так. :smotri:
2)Да, но кому это надо -тот может узнать. :yes:
3)Да, но кому будет открыто -тот узнает. :!:
Ведь: "Всему свое время и каждому -свое!" :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 9:10 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Антон Гетманский писал(а):
...
1) Имя Бога перестали произносить по всей видимости еще до н э
2) Произношение имени неизвестно
3) Значение Имени не известно
...

1)В приведенной Вами же статье говорится, что Имя перестали употреблять, вероятнее всего, уже в н.э.(после разрушения римлянами Иерусалима), а традиция раввинско-талмудического иудаизма закрепила это. Но в других течениях иудаизма(например у караимов) было не так. :smotri:
)




может быть, тут могут быть только предположения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 2:26 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Статья достаточно неплоха! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 3:46 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лев Худой писал(а):
покритикуйте плиз.
Слово "иегова" - это не имя Всевышнего. Сектанты путают.

"ИЕГОВА" - не совпадает с древним произношением Имени Божьего(Яхве), которое было известно во времена Второго Храма. Даже ранние христианские писатели, писавшие на греческом языке, свидетельствуют, что имя Божье произносилось как Яхве. Это подтверждается, по крайней мере, для гласной первого слога, наличием сокращенной формы Ях (например, Исх. 15:2) и яху или ях (в конечном слоге многих еврейских личных имен).

Слово "иегова", действительно кое где присутствует в еврейских текстах, но означает оно совсем другое. Наиболее вероятна связь этого слова с глаголом hyh (ивр. «быть»); тем самым оно допускает значение: «Он есть». Например во фразе «Он есть (Бог) живой».

Имя "Яхве" же имеет совсем другой смысл. В слове "Яхве", четыре буквы представляют собой наложение друг на друга трех слов: «был», «есть» и «будет».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 4:03 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Антон Гетманский писал(а):
Да! когда то его произносили а теперь нет и произношение его утрачено!
Не стоит выдавать желаемое за действительное!

Цитата:
"Слово ГОСПОДЬ в русских переводах соответствует тому, что рассматривается еврейской традицией как настоящее Имя Бога — יהוה .
Ложь! Слово "Господь" соответствует слову "Баал" - а значит вообще не имеет никакого отношения к настоящему имени Всевышнего..

Цитата:
Первоначально оно, вероятно, звучало как Яхве, но затем (по видимому, уже после вавилонского плена) сформировался запрет произносить его вслух. Вместо него у евреев принято говорить «Господин», «Бог» или просто «Имя»."
Ряд открытий, сделанных примерно за последние сто лет, доказал, что Божье имя, Яхве, изначально писалось даже в Септуагинте Оригена, а значит и произносилось как минимум до конца 2-го века н.э.. Библеист Джордж Ховард пишет:

«Поскольку тетраграмматон встречается в копиях Греческих Писаний, которыми пользовалась церковь I века, логично заключить, что в греческом тексте Нового Завета при цитировании Писания сохранялся тетраграмматон».

Так что это скорее церковные переписчики Библии, по злому умыслу, видимо и стали позже заменять Божье имя, такими титулами, как Кириос(Господь) и Теос(Бог).

P.S.

Находки, сделанные в пещерах недалеко от побережья Мёртвого моря, опровергли общепринятое мнение. В обнаруженных там фрагментах кожаного свитка, датируемых 50 годом до н. э. — 50 годом н. э., которые содержат в себе текст 12 малых пророков, везде, в еврейском тексте стоял тетраграмматон. Он же сохранялся и в греческом тексте.

В папирусе Фуада (LXXP. Fouad Inv. 266), датируемым I веком до н. э.., который был найден в Египте, и содержит текст Второзакония в переводе Септуагинты, это имя Бога появляется в виде тетраграмматона, во всех тех случаях, где оно заменено словами (Господь) и (Бог) в её более поздних копиях. Преемник Рудольфа Киттеля, Пауль Кале, специалист по древнееврейскому языку, работавший над изданием «Biblia Hebraica Stuttgartensia», по этому поводу написал:

«Отличительной особенностью этого папируса является то, что имя Бога передано тетраграмматоном, написанным квадратным еврейским письмом. Исследовав по моей просьбе опубликованные фрагменты этого папируса, отец Ваккари пришёл к заключению, что данный папирус, написанный, скорее всего, примерно за 400 лет до Ватиканского Кодекса, содержит, пожалуй, самый точный из дошедших до нас текст Второзакония в переводе Септуагинты».

Это подтверждается и комментарием одного из отцов церкви — Оригена (II-III века н. э.) — к Псалму 2:2 из Септуагинты, который находится в труде Гексапла, завершённом приблизительно в 245 году н.э. :

"И в самых точных рукописях ИМЯ встречается написанным еврейскими буквами, однако не сегодняшними еврейскими буквами, но самыми древними"

Прозелит Акила Понтийский, который перевёл Тору на греческий язык во II веке н. э. так же сохранил имя Бога в форме тетраграмматона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иегова — правильно, Яхве — нет?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 10:57 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
рабин, традиция по "потере" Имени в новых текстах -появилась СКОРЕЕ ВСЕГО по причине ЗАПРЕТА Римлянами ЕГО УПОМИНАНИЯ. За такое упоминание приговаривали к смерти(можете такое самостоятельно прочитать в Талмуде). :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB