Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2012 2:38 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Привет, земляне!

Среди людей на вашей планете ходит поверье что "Иегова" - это тетраграмматон с гласными от слова "Адонай", которые якобы подставили в якобы непроизносимый тетраграмматрон иудейские переписчики "масореты".

Вопрос такой. Это мнение взято с потолка или от фонаря? Или сами масореты это заявили? Если масореты, то дайте пожалуйста ссылки на их заявление.

Утверждается ли в Талмуде хотя бы такое? Или где то в более совремнных иудейских источниках до возникновения СИ, когда возникла иегофобия как реакция на СИ. Или это полная отсебятина иегофобов, которая скачет с улюлюканьем по всем книгам и сайтам?

Суть моей темы такова. То, что у Иеговы огласовки Адоная, могут подтвердить только сами масореты. Они сами это писали или нет?

Остальные могут только предполагать. Слабым подтверждением будет аналогичное заявление не самих масоретов, а иудейских аторитетов средневековья хотя бы. Остальные могут лишь предполагать.

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Последний раз редактировалось Лев Худой Пн янв 09, 2012 7:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2012 3:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Похоже это изобретение кого-то, кто не умеел читать на иврите, и понадеялся, что ему поверят и не станут проверять(а это обычно так и бывает). Я тоже читать на иврите не умею, но из любопытства посмотрел, когда посещал СИ. Первая огласовка не совпадает, в адонай "а", в йэхова "э". Еще со второй "о" в йэхова проблемы, т.к. часто ее просто там нет. Кое-где есть.

В Вики говорится, что некий востоковед Шифман Илья Шолеймович написал:
Цитата:
Когда в середине I тысячелетия н. э. хранители иудейской ветхозаветной традиции изобрели специальные знаки для обозначения гласных, они к согласным имени Яхве присоединили гласные от слова Адонай. Тем самым они сигнализировали, что следует читать не Яхве, но Адонай. В результате получилось никогда в действительности не существовашее и не читавшееся Иехова (в традиционном написании: Иегова)
— И.Ш.Шифман. Во что верили древние евреи?//Атеистические чтения: Сборник. - М.:Политиздат, 1988. - 343 с., ил. (С.182-183)

Наверное Шифман выполнял соцзаказ и выдал на гора дезу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2012 5:44 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Спецзаказ от Сатаны.

Шифман тот еще лгунишка. Я его по этому поводу упомянул в своем исследовании http://levhudoi.blogspot.com/2011/10/blog-post_08.html Так что не надо повторяться. Взял он с потолка синагоги и впендюрил в науку. А потом иегофобы типа Скерцо на него ссылаются.

Нужны первоисточники дезынформации. Он даже не пытается указать источник своей дезы.

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 7:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
первый научный труд, достоверно заявивший о принципе кере/кетиб, благодаря к-му у тетраграмматона появились некудот от адонаи - Ewald. Ueber die Composition der Genesis. Braunschweig. 1825 г.

претензии к Шифману излишни, он повторил известные открытия, сделанные за 1,5 века до него, при этом Шифман очень тщательный гебраист, к примеру, он предложил для понимания окончания элохим эффект мимации - использование артикля в конце слова.

tester, не ожидал о тебя такой легкомысленности. так легковесно доверять провокациям Льва, к-й не знаком ни с одной рукописью, к-й помимо иврита ничего не знает, даже не знает принципы кере/кетиб и matres lectionis, и при этом упрекать других в легковесности - для меня это загадка. стыд и срам, сказали бы в школе. но мы уже не в школе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 7:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
чуть-чуть поправлюсь, в приведенной работе Евальда тот еще отстаивает известную традицию Иегова, а поздние работы выражают его уверенность в Яхве.

кстати, он - автор гипотезы о десяти авторах Пятикнижия (больше известна документарная теория о 4 источниках Пятикнижия, два из которых самыми крупными считаются - яхвист и элохист)

жаль нет tanatos'a, он больше меня владеет информацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 7:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
... даже не знает принципы кере/кетиб и matres lectionis...

О боги! Ужос просто :door: Я такое первый раз услышал, про http://bibleapology.blogspot.com/2011/09/blog-post.html

Ох и хитрые они конспираторы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 7:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да-да, я забыл упомянуть Вильгельма Гезения помимо Евальда.
но Гезений должен быть знаком Льву, т.к. Лев сам ссылался на переводную (Жерара Мерто) статью Шитикова, если я не ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 7:49 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Да я ссылался на это. Меня интересует источник информации Гезения.

Тестер! Что именно вервые услышали? Уточните.

Дима! Если вы мои исследования назовете прококациями то вам легче станет?

В таком случае:
-СИ - секта! Секта! Секта!
-Боже мой секта! Прячьте детей! отберут квартиру!

-Исследования Льва Худого - провокации!
-Ааа! ну раз провокации значит он не прав.

Главное правильно обозвать. Вы просто гений научной мысли!

То что Шифман не автор Яхве не снимает с него обвинения в несерьезности. Если он не ссылается ни на кого.

Цитата:
первый научный труд, достоверно заявивший о принципе кере/кетиб, благодаря к-му у тетраграмматона появились некудот от адонаи - Ewald. Ueber die Composition der Genesis. Braunschweig. 1825 г.
Что существует кере кетиб никто из меня не спорит. Но кто сказал первый что у Иеговы огласовки Адоная?

Ewald выдвигает гипотезу или как доказанный факт?

Я очень сомневаюсь что он что то доказал. Это было бы известно. Столько антииеговизма в интернете и никто ненаписал этого - сложно поверить.

А есть емейл этого tanatos'a?

Огромная благодарность Дима. Я как еврейский мессия прощаю вам все грехи именем праведного Ицхака Зильбера.

Суть моей темы такова - что у Иеговы огласовки адоная могут подтвердить только сами масореты. Они сами это писали или нет?

Остальные могут только предполагать. Слабым подтвекрждением будет аналогичное заявление не самих масореов а иудейских аторитетов средневековья хотя бы. ОСтальные могут лишь предполагать.

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 7:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Лев, я постараюсь достаточно прямодушно высказать свои соображения.
я думаю, что Вы вполне можете быть хорошим семьянином, примерным мужем, отцом, сыном, человеком, возможно, вполне благородным, добродетельным. я очень на это надеюсь.

но отказываю Вам в признании за Вами компетенции в обсуждаемой теме. Вы вместо того, чтобы познакомиться хотя бы с одним источником, хотя бы одну рукопись посмотреть в библиотеках, к коим у Вас должно быть больше возможностей попасть, чем мне, занимаетесь сочинением глупых идей, что претензии к "Иегове" появились уже после появления СИ. утверждаете, что только к СИ имеются претензии в плане использования тетраграмматона в НЗ, а к другим не используются. в плане обсуждаемой темы Вы оказались крайне ленивы, поэтому я воздержусь в дальнейшем от беседы с Вами на эту тему. пожалуй, мною это решение было принято раньше. и мое участие в этой теме связано больше с tester'ом.

без всяких задних мыслей с искренними намерениями желаю Вам успехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 8:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лев Худой писал(а):
Тестер! Что именно вервые услышали? Уточните.
кере/кетиб, Matres lectionis. Я наивный, думал возьму алфавит, посмотрю буквы и огласовки - и готово.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 12:41 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
занимаетесь сочинением глупых идей, что претензии к "Иегове" появились уже после появления СИ. утверждаете, что только к СИ имеются претензии в плане использования тетраграмматона в НЗ, а к другим не используются.
А разве не так? Разумеется теории были но оних знали только в узких кругах. А с появлением СИ это стало громко звучать. Что то мне ни разу не попадалсась критика еврейских переводов нового завета где Иегову вставили в НЗ. И никто из знакомых евреев христаин не знает что у них там тетраграмматон стоит на иврите.

Вы ж понимаете разницу между тихими научными тизысканиями и громкой религиозной пропагандой.

Алё народ!

Пробудитесь!

Ну так откуда пошло поверье что якобы масореты вставили в Иегову огласовки Адоная?

Ведь об этомтак много трубится по всему интернету и в устных разговорах а доказательств нету.

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 1:10 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
я такую же тему viewtopic.php?f=102&t=10205 открыл в разделе филологии. Но туда мало народу заходит, как мне показлось.

Попытаюсь в этом разделе счастья попытать.

Вопрос то важный чрезвычайно.

Кто первый сказал что у Иеговы огласовки Адоная?

Подробности в той теме viewtopic.php?f=102&t=10205

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 8:37 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 765
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Лев Худой писал(а):
Привет, земляне!

Среди людей на вашей планете ходит поверье ...

Простите, а Вы что не из нашей планеты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 2:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 01, 2011 10:14 pm
Сообщения: 20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: свидетель Христа
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лев Худой писал(а):
я такую же тему viewtopic.php?f=102&t=10205 открыл в разделе филологии. Но туда мало народу заходит, как мне показлось.

Попытаюсь в этом разделе счастья попытать.

Вопрос то важный чрезвычайно.

Кто первый сказал что у Иеговы огласовки Адоная?

Подробности в той теме viewtopic.php?f=102&t=10205

Здравствуйте Лев. Позвольте быть вашим оппонентом.
Но для начала хотелось бы выяснить, чем так важен этот вопрос?
Или Вы не согласны с тем , что тетраграмматон огласован от Адонай?

_________________
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2012 1:40 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 2:04 am
Сообщения: 550
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
конечно не согласен.
Только зачем вы мне ставите условие прежде чем ответить?
Может мне для вас еще мазурку станцевать на столе чтобы вы стали моим оппонентом?

_________________
Мой иудейский блог http://levhudoi.blogspot.com

Пишите мне LevHudoi@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB