Текущее время: Чт апр 18, 2024 9:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 5:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Лев, рекомендую. в сжатом и доступном для Вас виде - viewtopic.php?f=73&t=11511&p=433287#p433287


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 2:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Лев, а можете прокомментировать фрагмент из книги Кабанова?

Изображение

т.е. в Талмуде заявляется уже о том, что в те дни даже написание тетраграмматона становилось табуированным, куда уж нам до вокализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 3:49 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 8:10 am
Сообщения: 429
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: свидетель Христа (Деяния 1:8)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лев Худой писал(а):
Привет, земляне!

Среди людей на вашей планете ходит поверье что "Иегова" - это тетраграмматон с гласными от слова "Адонай", которые якобы подставили в якобы непроизносимый тетраграмматрон иудейские переписчики "масореты".

Вопрос такой. Это мнение взято с потолка или от фонаря? Или сами масореты это заявили? Если масореты, то дайте пожалуйста ссылки на их заявление.

Утверждается ли в Талмуде хотя бы такое? Или где то в более совремнных иудейских источниках до возникновения СИ, когда возникла иегофобия как реакция на СИ. Или это полная отсебятина иегофобов, которая скачет с улюлюканьем по всем книгам и сайтам?

Суть моей темы такова. То, что у Иеговы огласовки Адоная, могут подтвердить только сами масореты. Они сами это писали или нет?

Остальные могут только предполагать. Слабым подтверждением будет аналогичное заявление не самих масоретов, а иудейских аторитетов средневековья хотя бы. Остальные могут лишь предполагать.


Еще раз, привет, Лева, как ты понимаешь, далекому от Иеговы Бога, ХРИСТИАНСКОМУ МИРУ, а точнее его вождям очень ВЫГОДНО сделать Бога или Господа БЕЗ ИМЕНИ, чтобы успешно продвигать свое учение о троице в массы. Вот для этого, для людей, не знающих, кто такие масореты, и не знающих о массоретских текстах, где можно видеть в тысячах мест ДОСТОВЕРНУЮ ОГЛАСОВКУ ИМЕНИ ИЕГОВА, появилась легенда, что массореты отчего то решили подменить огласовку имени Иегова, гласными от АДОНАЯ. :poklon:

Люди любят легенды. Например, до сего дня, несмотря на разоблачение историка Костромина еще в 1820 году до сего дня живет в русском народе легенда о подвиге Ивана Сусанина, хотя никого он никогда в болото не заводил и никакой подвиг не совершал, а был просто убит грабителями. Вожди всегда кормили народ своими сказками и эти сказки были народу по душе. То же самое, касается и имени Создаителя. Его нужно было забыть, или хотя бы исказить, переделав в ЙГВГ, ЯХВЕ, или нечто подобное.

_________________
https://bludnicababilonjw.blogspot.com/JW.ORG - Вавилонская блудница
1 Коринфянам 14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Йеховах.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 4:42 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лев Худой писал(а):
..Среди людей на вашей планете ходит поверье что "Иегова" - это тетраграмматон с гласными от слова "Адонай", которые якобы подставили в якобы непроизносимый тетраграмматрон иудейские переписчики "масореты". ...
В первоисточнике написано адони, а не адонай. И даже если бы было написано адонай, то если это обращено к Всевышнему(а не к человеку), то перед этим словом всегда стоит имя Яхве. И именно это имя, Ваша церква и прячет от своих адептов, подменив его словом Господь(Баал)..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2015 5:05 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
leha писал(а):
...Какая из форм Божьего имени правильная: Иегова или Яхве? Сегодня никто из людей не знает точно, как это имя звучало по-еврейски. Почему?
ИЕГОВА - не совпадает с древним произношением Имени Божьего(Яхве), которое было известно во времена Второго Храма. Даже ранние христианские писатели, писавшие на греческом языке, свидетельствуют, что имя произносилось как Яхве. Это подтверждается, по крайней мере, для гласной первого слога, наличием сокращенной формы Ях (например, Исх. 15:2) и яху или ях (в конечном слоге многих еврейских личных имен).

Слово "иегова", действительно кое где присутствует в еврейских текстах, но означает оно совсем другое. Наиболее вероятна связь этого слова с глаголом hyh (ивр. «быть»); тем самым оно допускает значение: «Он есть». Например во фразе «Он есть (Бог) живой».

Слово "Яхве" же имеет совсем другой смысл. В слове "Яхве", четыре буквы представляют собой наложение друг на друга трех слов: «был», «есть» и «будет».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 10:49 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Насчет Баала-эт Вы,конечно же,"загнули"-ни один ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ верующий(знакомый с Библией) не станет иметь в виду Баала под именем ЙГВГ! :no: (Интересно-из каких глубин Вашего подсознания Вы выковыряли такую глупую мысль?!). :-k
Насчет -""иегова", действительно кое где присутствует в еврейских текстах"-озвучьте, пож-та, -где? :?:
Насчет "В слове "Яхве", четыре буквы представляют собой наложение друг на друга трех слов: «был», «есть» и «будет»" -это предположение не соответствует ОТКРОВЕНИЮ(касательно смысла Имени), данному Моисею! :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2015 4:29 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
rabi писал(а):
В первоисточнике написано адони, а не адонай.
А ... что такое первоисточник?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2015 5:13 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Конечно такое слово -неправомерно в данном случае(и уж ТЕМ БОЛЕЕ-для текста с ОГЛАССОВКОЙ,которая была придумана масоретами-и совсем не в той древности,когда создавались Писания :!: ), но более точно надо было сказать -"источник". :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 8:23 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 7:32 pm
Сообщения: 525
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
leha писал(а):
Лев Худой писал(а):
Где я говорил что собственными?
Не собственными и не адоная. Главное что не от Адоная. Это точно.

Ну вот, приехали! Не собственными и не адоная.
А какими тогда?!
В своём блоге Вы заявляете что евреи таки знают правильное произношение Имени.

Я не понимаю в чём вообще проблема, конечно евреи знают как имя Бога звучит, и смеются над язычниками т.к. всё просто и ясно, но с другой стороны они эту простоту лежащую на поверхности не хотят афишировать т.к. не хотят, чтобы язычники произносили имя Бога.

Да уж простят меня евреи, но я раскрою их тайну, откуда известно как имя Бога звучит. Ведь они это и не скрывают и это имя мы даже слышим часто - в их именах лозунгах, где славится Бог или напоминается о его присутствии. Ведь Иегошуа (Иисус) звучит точно также как звучал при Моисее или апостоле Павле 2000 лет назад, ну может быть было Йего-шуа, Йехо-шуа или Йяхо-шуа (JaHо)...

Не кто ведь не сомневается как звучало имя Иван, Василий, Наташа 2000 лет назад. Ведь и слово аллилуя на еврейском звучит также как и всегда оно звучало Hallelu-JaH...

Так что истина проста и евреев трудно в этом винить, т.к. они сами стали заложниками своего представления, что имя Бога нельзя произносить вообще. Хотя Библия учит что можно, когда это уместно:

8 славьте יהוה (Иегову), провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его;

10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа;

11 взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его;
12 поминайте чудеса, которые Он сотворил, знамения Его и суды уст Его,(1Пар.16)


Поэтому евреям очень нравятся басни с масоретами и прочая чепуха лишь бы эти язычники не трогали имя Бога....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 11:10 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
gudman, басни -это Ваш профиль, а история с масоретами -это ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА! [-X

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 12:21 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 7:32 pm
Сообщения: 525
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
gudman, басни -это Ваш профиль, а история с масоретами -это ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА! [-X

Я не против трудов масаретов, но пора уже изучать произношение имён тех евреев, в состав имён которых включено имя Бога. Ведь имя Иисуса Навина или Аллилуйя, как звучали раньше так и звучат в наше время. Сомневаться в этом, это всё равно, что сомневаться, что имя Иван, Илья или Наташа, раньше звучали на Руси как-то иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 1:08 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Так и я Вам уже устал талдычить: пора бы Вам серьезно взяться за свое обучение. :smotri: Но пока что Ваш язык пересиливает Ваши уши! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 1:23 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 7:32 pm
Сообщения: 525
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Так и я Вам уже устал талдычить: пора бы Вам серьезно взяться за свое обучение. :smotri:

Если уж вы не верите в подлинность еврейских имён, которые из поколения в поколение не по Торе передаются а из уст в уста, и согласились что точное произношение имени Бога утеряно, то тогда остаётся единственная возможность - признать восстановленное имя Бога.

Когда кто-то теряет память, то ему и имя придумывают заново. В данном случае, принято считать что полное написание имение и произношение имени Бога утеряно, то тогда человечество сделало то, что и обязано было сделать - придумало имя Иегова и связало это имя с библейским Богом.

Бога это всё вполне устраивает, и он не станет кого-то из ровесников Моисея сейчас воскрешать, чтобы сказать нам как его имя произносили. То что его как бы потеряли - это даже его воля, т.к. это стало камнем преткновения для людей нищих умом и не позволяет им так легко находить избранных и даже призывать имя Бога, без чего нельзя обрести спасения....

Так что продолжайте обучаться, ковыряться в библиотеках и масоретских текстах до самого Армагеддона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 1:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
gudman писал(а):
Если уж вы не верите в подлинность еврейских имён, которые из поколения в поколение не по Торе передаются а из уст в уста, и согласились что точное произношение имени Бога утеряно, то тогда остаётся единственная возможность - признать восстановленное имя Бога.
Это еще почему? Разве если не знаешь как поступить правильно, то можно поступать как хочешь?
gudman писал(а):
Когда кто-то теряет память, то ему и имя придумывают заново.

Круто. :prankster: Раз вы Иегове придумали имя, значит Иегова потерял память! :alol: :alol: :alol:
gudman писал(а):
В данном случае, принято считать что полное написание имение и произношение имени Бога утеряно, то тогда человечество сделало то, что и обязано было сделать - придумало имя Иегова и связало это имя с библейским Богом.
Где записана эта обязаность. По моему написано не мудрствовать сверх написанного.
gudman писал(а):
Бога это всё вполне устраивает,
Это он сам тебе это сказал? :alol:
gudman писал(а):
То что его как бы потеряли - это даже его воля, т.к. это стало камнем преткновения для людей нищих умом и не позволяет им так легко находить избранных
То, что это может быть волей Бога, это вполне возможно. Только не по этой причине.

Одной из причин может быть существование вашей организации. Это часть организации дьявола. Потому, что от самого своего появления несет по свету ложь. И пытается нести это от имени Бога. Сокрытие имени Бога не позволяет вам нести позор на имя Бога. Ибо как это выглядит?

Один пример. 40 лет пищали изо всех сил про армагедон в 1914. Что было бы если бы это была организация Бога?

Разве сатан упустил бы возможность упрекнуть Бога в том, что Расселиты несут ложь?
Безусловно, лютый враг не упустил бы этого сделать. Раз уж в ситуации с Иовом он это сделал, то Расселиты принесли ему эту возможность на блюдечке. Грех не воспользоваться. :D

Но поскольку Бог не имел никакого отношения к Расселитам, то позор на имя Бога не был нанесен. А уж как они старались. И во время Рассела и после. И какие же факты мы видим?

Убийственные факты. Бог никогда не поправлял ОСБ, Оно валялось в грязи своих ложных учений столько сколько хотело.
gudman писал(а):
даже призывать имя Бога, без чего нельзя обрести спасения....
Где это написано? :D Когда ты говоришь ложь, то говоришь своё. И твой отец - отец лжи. :D
gudman писал(а):
Так что продолжайте ковыряться в библиотеках и масоретских текстах до самого Армагеддона.
А вы продолжайте и дальше творить нечестие. Лгать, лгать и снова лгать.

Ведь как интересно, ваши умственные способности не позволяют вам понять, что мы совершенно даже ничего не имеем против прославления имени Бога.

Но только ваши попытки прославления дают в результате хуление. Поэтому мы вас презираем.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2015 3:38 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
gudman, ЙГВГ сказал: "Ведения(=Знания/Понимания) -Хочу БОЛЬШЕ жертвы". :smotri: ПОЭТОМУ-постарайтесь потрудиться БОЛЬШЕ умом, чем языком(который,заметьте,есть-"Неукротимое Зло")! :yes:
И перестаньте же Вы сочинять и додумывать ЗА ВСЕХ! :shock: -Комментируйте ТОЛЬКО то, что было сказано(а не то, что Вы додумываете)! :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB