Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 8:08 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Не о том вы ребята, совсем не о том!
Мне интересен феномен почему активная часть молодежи восточной европы выбирает ультраправую политику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 8:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рики писал(а):
тогда эта нация в ЭТО время и в ЭТОМ месте - не права.

Всё же, думаю, ОТДЕЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ нации.
Не думаю, что ВСЕ эстонцы это поддерживают.
Так же, как НЕ ВСЕ немцы были убийцами во время войны.
И не все евреи грабят мир )))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 8:13 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Рики писал(а):
тогда эта нация в ЭТО время и в ЭТОМ месте - не права.

Всё же, думаю, ОТДЕЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ нации.
Не думаю, что ВСЕ эстонцы это поддерживают.
Так же, как НЕ ВСЕ немцы были убийцами во время войны.
И не все евреи грабят мир )))

ну кто ж с этим спорит.. конечно не ВСЕ,но большинство таки это показатель- а большиснтво как видно не против или ему пофиг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 9:14 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2157
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рики писал(а):
Согласна выслушать другие версии,может я изменю своё мнение.


Попробую объяснить в нескольких словах, например, о Западной Украине.
1917 год. Война в Европе. Революция в России. Распад Российской империи.
1918 год. Малороссийские земли (с точки зрения Великороссии) *делятся* на три (или даже четыре) части: ЗУНР (Западно-украинская республика, Львов), великая Украина (Киев), социалистическая Украина (Харьков); также Кубань в те времена хотела присоединится к Украине но, так как, там был хаос, - отошли к России.
Подписание Ульяновым позорного брестского мира, благодаря которому он сдал Западную Украину (а также и зап. Беларусь) - полякам. ПРОСТО и ТУПО одним росчерком пера поделил народы. После этого, украинская письменность, учёба детей на укр. яз. были запрещены. Народ зап. Украины был недоволен польской властью.
1939 год. Два друга: Сталин и Гитлер договорились поделить Европу (пакт Молотова-Риббентропа). В результате, советские войска вежливо, без боя вошли на зап.укр земли.
ИНТЕРЕСНО!!! Жители зап. Украины встречали советские войска с хлебом и солью ! Это правда, сам общался с очевидцами. Полагали, что их на халяву освободили...
Но через пол-года, так называемая свобода закончилась. Началось притиснения прав. Народ ожесточился. Понял, что их предали.
1941 год. Гитлер поссорился со своим другом Сталиным, и пошёл на Украину, освобождать народ от большевиков. Учитывая, что недовольные жители зап. Украины были под совковой пропагандой всего-лишь около года, они особо не жалели, что восточная власть сменилась западной. Поверили немцам, что те им сделают жизнь лучше. Немцы, в свою очередь, оккупируя Украину, поначалу были очень ВЕЖЛИВЫЕ! (Ну, как положено вести себя оккупантам).
По ходу продвижения немецких войск на восток, Гитлер-Геббельс продвигали пропаганду о немецком рае. Начался набор добровольцев для защиты Украины от большевиков.
И вот, собственно эти пресловутые добровольцы и есть войска СС (Галичина на Украине). Не стоит путать СС с Вермахтом, это разные понятия.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
К чему я веду? В сознании стариков эти самые эсесовцы ассоциируются с защитниками своих земель.
ПС. Подобное в странах Прибалтики, в том числе и в Эстонии, которая попала под пакт Молотова-Риббентропа.
ПС2. Один мудрый человек сказал: Не суди, судимым не будешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 6:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
istinatour писал(а):
Рики писал(а):
Согласна выслушать другие версии,может я изменю своё мнение.


Попробую объяснить в нескольких словах, например, о Западной Украине.
1917 год. Война в Европе. Революция в России. Распад Российской империи.
1918 год. Малороссийские земли (с точки зрения Великороссии) *делятся* на три (или даже четыре) части: ЗУНР (Западно-украинская республика, Львов), великая Украина (Киев), социалистическая Украина (Харьков); также Кубань в те времена хотела присоединится к Украине но, так как, там был хаос, - отошли к России.
Подписание Ульяновым позорного брестского мира, благодаря которому он сдал Западную Украину (а также и зап. Беларусь) - полякам. ПРОСТО и ТУПО одним росчерком пера поделил народы. После этого, украинская письменность, учёба детей на укр. яз. были запрещены. Народ зап. Украины был недоволен польской властью.
1939 год. Два друга: Сталин и Гитлер договорились поделить Европу (пакт Молотова-Риббентропа). В результате, советские войска вежливо, без боя вошли на зап.укр земли.
ИНТЕРЕСНО!!! Жители зап. Украины встречали советские войска с хлебом и солью ! Это правда, сам общался с очевидцами. Полагали, что их на халяву освободили...
Но через пол-года, так называемая свобода закончилась. Началось притиснения прав. Народ ожесточился. Понял, что их предали.
1941 год. Гитлер поссорился со своим другом Сталиным, и пошёл на Украину, освобождать народ от большевиков. Учитывая, что недовольные жители зап. Украины были под совковой пропагандой всего-лишь около года, они особо не жалели, что восточная власть сменилась западной. Поверили немцам, что те им сделают жизнь лучше. Немцы, в свою очередь, оккупируя Украину, поначалу были очень ВЕЖЛИВЫЕ! (Ну, как положено вести себя оккупантам).
По ходу продвижения немецких войск на восток, Гитлер-Геббельс продвигали пропаганду о немецком рае. Начался набор добровольцев для защиты Украины от большевиков.
И вот, собственно эти пресловутые добровольцы и есть войска СС (Галичина на Украине). Не стоит путать СС с Вермахтом, это разные понятия.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
К чему я веду? В сознании стариков эти самые эсесовцы ассоциируются с защитниками своих земель.
ПС. Подобное в странах Прибалтики, в том числе и в Эстонии, которая попала под пакт Молотова-Риббентропа.
ПС2. Один мудрый человек сказал: Не суди, судимым не будешь.

я поэтому и писала,что СЕЙЧАС то оглядываясь на историю можно сделать выводы кто ху из ху?Ладно тогда они хотели защитить от большевиков и кто то был под напором агитации,а кто то так большевиков ненавидел,что хоть чёрту бы служил- это всё понятно,но сейчас то почему?
Что- до сих пор идеи наций и СС нравятся? История про холокосты и лагеря смерти- нравится,считают это примером для себя и планкой для равнения?
да хрен с большевиками,я их никогда не любила,меня папа немец воспитывал по тихому немного не в коммунистическом духе, тоесть когда я в школе читала книги Шёлохова и прочих про коммуняк и кулаков- то была в душе совсем не на стороне большевиков. Но это не повод чевствовать СС СЕЙЧАС- это значит чевствовать всю систему национализма и лагерей смерти и всего фашизма. Если они воевали на стороне фашистов,то должны это стыдится, ЭТО ПОНЯТНО? Вот немцы стыдятся, а поляки эстонцы и украинцы гордятся.Это всё равно что гордость от того,что ты воевал с войсками,которые угоняли население в Дахау и уничтожали-это ненормальность. И ненависть к режиму коммуняк и даже к русским- совсем не при чём. А причём то,что они сейчас всё ещё считают СС хорошими и правильными. Можно не любить Сталина ,но зачем любить СС- чисто на зло чтоли??

Эта армия была не освободительной,а истребительной, разницу то можно понять?и то,что они были вежливы на Украине,но сжигали живьём белорусов например- не значит,что для украинцев они "нормальные",а только для белорусов изуверы. СС изуверы для всех нормальных хомосапиенс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 7:18 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Господи Рики, на стороне фашизма никто не воевал! Вы бы хотя бы разобрались в различиях национал-социализма и фашизма. Не будьте жертвой пропаганды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 8:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
terzino destro писал(а):
Господи Рики, на стороне фашизма никто не воевал! Вы бы хотя бы разобрались в различиях национал-социализма и фашизма. Не будьте жертвой пропаганды.

СС- это фашисты.
    Войска СС (иначе «Ваффен-СС», нем. die Waffen-SS, при нацистах обычно die Waffen-) — военные формирования СС, возникшие на основе так называемых «политических частей» и зондеркоманд СС, вначале называлась «резервные войска СС». Название «Ваффен-СС» (Войска СС) было впервые использовано зимой 1939—1940 годов. В ходе войны эти части находились под личным командованием рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера.

    Части войск СС принимали участие как в военных действиях, так и в акциях айнзатцгрупп, осуществлявших геноцид.

    На Нюрнбергском процессе войска СС были обвинены в военных преступлениях. В заключении трибуналом были объявлены преступной группой члены войск СС, совершавшие преступления, а также знавшие об использовании войск СС в преступных целях и оставшиеся при этом в членах организации — исключая тех лиц, которые были призваны в войска СС государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали рассматриваемых трибуналом преступлений,


ну и что ещё мне надо знать о СС- их высокие мотивы?

не вижу разницы так же между фашизмом и "нац социализмом"-
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Основным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма[4]. Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого арийского государства, имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»)[1].

ой,какие они милашки,правда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 8:38 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
terzino destro писал(а):
Господи Рики, на стороне фашизма никто не воевал! Вы бы хотя бы разобрались в различиях национал-социализма и фашизма. Не будьте жертвой пропаганды.

Абсолютно верное замечание,фашизмом назывался политический режим Муссолини в Италии,а немцы именовали себя национал-социалистами.Просто советская пропаганда дабы отмежеваться от немецкого социализма,который в сравнении с советским имел действительно много чего общего,стала именовать немецких национал-социалистов не иначе как фашистами.Ведь "вождь народов" построил "единственно правильный социализм" в отдельно взятой стране еще в 1937 году,как он публично заявил на одном из партийных съездов.
Похожая ситуация возникла с именованием войны,которая для всей Европы именовалась" Второй Мировой" и началась 1 сентября 1939 года,но стараниями Агитпропа война для СССР началась 22 июня 1941 года и стала именоваться "Великой Отечественной"(и многие до сих пор путают) по той простой причине,что зачинщиками этой войны стали Германия и СССР,заключившие мир, и секретным протоколом разделившим сферы влияния,следствием чего стал раздел Польши между ними после вторжения туда 1 сентября 1939 года с Запада войск Вермахта,а с востока войск Красной Армии.
Естественно в СССР идеологи не хотели,чтобы война для рядовых граждан СССР ассоциировалась с этой датой,и в сознание большинства их усилиями прочно вошла дата 22 июня...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 8:51 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
ну и что ещё мне надо знать о СС- их высокие мотивы?

Рики,чтоб тебе была более понятна суть проблемы,представь себе такую структуру как советский НКВД.
У многих знающих советскую историю до сих пор мороз по коже от этой аббревиатуры проходит,тем не менее эта организация занималась не только пытками диссидентов мнимых и настоящих в подвалах,но занималась на фронте контрразведкой(ловлей шпионов,диверсантов),известная структура СМЕРШ была сформирована как раз как дочерняя структура НКВД СССР.
И вот представь себе,после войны встречаются ветераны НКВД (вместе с другими ветеранами ВОВ),которые обеспечивали тыловое прикрытие,работу контрразведки,участвовали в боевых действиях наравне с другими родами войск,но к деятельности Лубянки и процессам против "врагов народа" не имевших личного отношения.
Нужно ли их по одной принадлежности к данной структуре ставить на одну доску с теми мясниками и палачами выбивавшими признания из истязуемых в подвалах?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 9:19 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рики, полегче, никто не оправдывает войска СС. Всем адекватным людям понятно что это преступники против человечества. Вы думаете зря в Италии до сих пор любят Дуче? Какая вообще связь между Немцами с их бредовой расовой теорией, и черноволосыми носатыми Итальяшками? Которые сами больше похожи на цыган(истреблявшихся целенаправленно в концлагерях).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 8:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
serhio писал(а):
Абсолютно верное замечание,фашизмом назывался политический режим Муссолини в Италии,а немцы именовали себя национал-социалистами.Просто советская пропаганда дабы отмежеваться от немецкого социализма,который в сравнении с советским имел действительно много чего общего,стала именовать немецких национал-социалистов не иначе как фашистами.Ведь "вождь народов" построил "единственно правильный социализм" в отдельно взятой стране еще в 1937 году,как он публично заявил на одном из партийных съездов.

я это прекрасно знаю,просто сочла нужным пользоваться общепринятым термином "фашизм",который кстати используют и немцы.никто не говорит сейчас "национал социализм",или мы сейчас экскурсом в историю займёмся? мы собрались что бы термины обсуждать и как их правильнее называть? Я не люблю,когда разговор в сторону уводят,как будто специально,что бы все забыли, о чём речь была вообще.
Цитата:
Рики,чтоб тебе была более понятна суть проблемы,представь себе такую структуру как советский НКВД.
У многих знающих советскую историю до сих пор мороз по коже от этой аббревиатуры проходит,тем не менее эта организация занималась не только пытками диссидентов мнимых и настоящих в подвалах,но занималась на фронте контрразведкой(ловлей шпионов,диверсантов),известная структура СМЕРШ была сформирована как раз как дочерняя структура НКВД СССР.
И вот представь себе,после войны встречаются ветераны НКВД (вместе с другими ветеранами ВОВ),которые обеспечивали тыловое прикрытие,работу контрразведки,участвовали в боевых действиях наравне с другими родами войск,но к деятельности Лубянки и процессам против "врагов народа" не имевших личного отношения.
Нужно ли их по одной принадлежности к данной структуре ставить на одну доску с теми мясниками и палачами выбивавшими признания из истязуемых в подвалах?
..это ты клонишь к тому,что в Эстонии встречались "хорошие и не виноватые эсэсовцы"?
Они гордятся и своей формой и своей принадлежностью к ЭТОЙ организации , они не просто ветераны..Они получают чевствования именно как СС.
О да,наверно бесполезно говорить..
То,что НКВД творило зло,не значит,что СС автоматом стали менее виновны и менее омерзительны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 10:09 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рики вы уже увели разговор в далекий оффтоп. Вопрос изначально: почему в восточной Европе сейчас возрождаются ультраправые движения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 8:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
terzino destro писал(а):
Рики вы уже увели разговор в далекий оффтоп. Вопрос изначально: почему в восточной Европе сейчас возрождаются ультраправые движения.
Интересно,я же и ответила по теме на вопрос "почему ". Потому,что нация безсовестная,как уточнил Симпл- данная нация или народ и в ДАННЫЙ момент.И как пример в подтверждение слов привела отношение общества к слёту фашистов. Если вам это мнение "глубокий оффтоп" и не по теме, я не знаю,что вы хотите услышать.А вот дальше -да был оффтоп,когда вместо обсуждения моих аргументов,стали обсуждать- как правильно называть фашистов нацсоциалистами и что НКВД сами плохие..Так что извини меня,мой пост был хоть как то по теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 8:35 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
То есть вы, на полном серьезе, считаете что вся восточная Европа бессовестная?! Вам "кровавые мальчики" в глазах портят картину мира. Не может целый огромный регион быть бессовестным. Могут быть экономические, политические, социальные мотивы, но никак не мифическая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересное наблюдение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2014 10:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
То,что НКВД творило зло,не значит,что СС автоматом стали менее виновны и менее омерзительны.

Так ветераны НКВД тоже гордятся своей принадлежностью к этой организации,не слышал ни одного раскаяния от них в членстве там,у меня лично эта контора вызывает омерзение,такое же как и СС.
А откуда такие уверенные сведения про то,что там происходит с ветеранами Эстонии,довелось лично там присутствовать на их парадах?
Скорее всего я думаю,они гордятся,что участвовали в борьбе за независимость своей страны,а не самим членством в СС.Их(вооруженных националистов) вероятнее всего прикрепили с немецкой педантичностью к структуре,которой командовал Гиммлер,чтобы не не болтались без призора,так сказать поставили на полку и приклеили ярлык в немецком хозяйстве.Помниться еще Вики упоминала,что Гиммлер как шеф СС всерьез рассматривал СИ для привлечения их для работ на оккупированных территориях как лояльных режиму граждан,стоит в этом случае СИ рассматривать как агентов СС?
По моему те ветераны не участвовали(как было ранее замечено) в том беспределе,который творил СС Вермахта.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB