Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 5:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
http://www.adme.ru/zhizn-semya/raport-p ... ma-775460/
Рапорт польской акушерки из Освенцима
Рапорт польской акушерки из Освенцима
Это надо знать и передавать поколениям, чтобы такого больше никогда не происходило.
Станислава Лещинска, акушерка из Польши, в течение двух лет до 26 января 1945 года оставалась в лагере Освенцим и лишь в 1965 году написала этот рапорт.
«Из тридцати пяти лет работы акушеркой два года я провела как узница женского концентрационного лагеря Освенцим-Бжезинка, продолжая выполнять свой профессиональный долг. Среди огромного количества женщин, доставлявшихся туда, было много беременных.
Функции акушерки я выполняла там поочередно в трех бараках, которые были построены из досок со множеством щелей, прогрызенных крысами. Внутри барака с обеих сторон возвышались трехэтажные койки. На каждой из них должны были поместиться три или четыре женщины — на грязных соломенных матрасах. Было жестко, потому что солома давно стерлась в пыль, и больные женщины лежали почти на голых досках, к тому же не гладких, а с сучками, натиравшими тело и кости.
Посередине, вдоль барака, тянулась печь, построенная из кирпича, с топками по краям. Она была единственным местом для принятия родов, так как другого сооружения для этой цели не было. Топили печь лишь несколько раз в году. Поэтому донимал холод, мучительный, пронизывающий, особенно зимой, когда с крыши свисали длинные сосульки.
О необходимой для роженицы и ребенка воде я должна была заботиться сама, но для того чтобы принести одно ведро воды, надо было потратить не меньше двадцати минут.
В этих условиях судьба рожениц была плачевной, а роль акушерки — необычайно трудной: никаких асептических средств, никаких перевязочных материалов. Сначала я была предоставлена самой себе: в случаях осложнений, требующих вмешательства врача-специалиста, например, при отделении плаценты вручную, я должна была действовать сама. Немецкие лагерные врачи — Роде, Кениг и Менгеле — не могли «запятнать» своего призвания врача, оказывая помощь представителям другой национальности, поэтому взывать к их помощи я не имела права.
Позже я несколько раз пользовалась помощью польской женщины-врача Ирены Конечной, работавшей в соседнем отделении. А когда я сама заболела сыпным тифом, большую помощь мне оказала врач Ирена Бялувна, заботливо ухаживавшая за мной и за моими больными.
О работе врачей в Освенциме не буду упоминать, так как то, что я наблюдала, превышает мои возможности выразить словами величие призвания врача и героически выполненного долга. Подвиг врачей и их самоотверженность запечатлелись в сердцах тех, кто никогда уже об этом не сможет рассказать, потому что они приняли мученическую смерть в неволе. Врач в Освенциме боролся за жизнь приговоренных к смерти, отдавая свою собственную жизнь. Он имел в своем распоряжении лишь несколько пачек аспирина и огромное сердце. Там врач работал не ради славы, чести или удовлетворения профессиональных амбиций. Для него существовал только долг врача — спасать жизнь в любой ситуации.
Количество принятых мной родов превышало 3000. Несмотря на невыносимую грязь, червей, крыс, инфекционные болезни, отсутствие воды и другие ужасы, которые невозможно передать, там происходило что-то необыкновенное.
Однажды эсэсовский врач приказал мне составить отчет о заражениях в процессе родов и смертельных исходах среди матерей и новорожденных детей. Я ответила, что не имела ни одного смертельного исхода ни среди матерей, ни среди детей. Врач посмотрел на меня с недоверием. Сказал, что даже усовершенствованные клиники немецких университетов не могут похвастаться таким успехом. В его глазах я прочитала гнев и зависть. Возможно, до предела истощенные организмы были слишком бесполезной пищей для бактерий.
Женщина, готовящаяся к родам, вынуждена была долгое время отказывать себе в пайке хлеба, за который могла достать себе простыню. Эту простыню она разрывала на лоскуты, которые могли служить пеленками для малыша.
Стирка пеленок вызывала много трудностей, особенно из-за строгого запрета покидать барак, а также невозможности свободно делать что-либо внутри него. Выстиранные пеленки роженицы сушили на собственном теле.
До мая 1943 года все дети, родившиеся в освенцимском лагере, зверским способом умерщвлялись: их топили в бочонке. Это делали медсестры Клара и Пфани. Первая была акушеркой по профессии и попала в лагерь за детоубийство. Поэтому она была лишена права работать по специальности. Ей было поручено делать то, для чего она была более пригодна. Также ей была доверена руководящая должность старосты барака. Для помощи к ней была приставлена немецкая уличная девка Пфани. После каждых родов из комнаты этих женщин до рожениц доносилось громкое бульканье и плеск воды. Вскоре после этого роженица могла увидеть тело своего ребенка, выброшенное из барака и разрываемое крысами.
В мае 1943 года положение некоторых детей изменилось. Голубоглазых и светловолосых детей отнимали у матерей и отправляли в Германию с целью денационализации. Пронзительный плач матерей провожал увозимых малышей. Пока ребенок оставался с матерью, само материнство было лучом надежды. Разлука была страшной.
Еврейских детей продолжали топить с беспощадной жестокостью. Не было речи о том, чтобы спрятать еврейского ребенка или скрыть его среди не еврейских детей. Клара и Пфани попеременно внимательно следили за еврейскими женщинами во время родов. Рожденного ребенка татуировали номером матери, топили в бочонке и выбрасывали из барака.
Судьба остальных детей была еще хуже: они умирали медленной голодной смертью. Их кожа становилась тонкой, словно пергаментной, сквозь нее просвечивали сухожилия, кровеносные сосуды и кости. Дольше всех держались за жизнь советские дети — из Советского Союза было около 50% узниц.
Среди многих пережитых там трагедий особенно живо запомнилась мне история женщины из Вильно, отправленной в Освенцим за помощь партизанам. Сразу после того, как она родила ребенка, кто-то из охраны выкрикнул ее номер (заключенных в лагере вызывали по номерам). Я пошла, чтобы объяснить ее ситуацию, но это не помогало, а только вызвало гнев. Я поняла, что ее вызывают в крематорий. Она завернула ребенка в грязную бумагу и прижала к груди... Ее губы беззвучно шевелились, — видимо, она хотела спеть малышу песенку, как это иногда делали матери, напевая своим младенцам колыбельные, чтобы утешить их в мучительный холод и голод и смягчить их горькую долю.
Но у этой женщины не было сил... она не могла издать ни звука — только крупные слезы текли из-под век, стекали по ее необыкновенно бледным щекам, падая на головку маленького приговоренного. Что было более трагичным, трудно сказать, — переживание смерти младенца, гибнущего на глазах матери, или смерть матери, в сознании которой остается ее живой ребенок, брошенный на произвол судьбы.
Среди этих кошмарных воспоминаний в моем сознании мелькает одна мысль, один лейтмотив. Все дети родились живыми. Их целью была жизнь! Пережило лагерь едва ли тридцать из них. Несколько сотен детей были вывезены в Германию для денационализации, свыше 1500 были утоплены Кларой и Пфани, более 1000 детей умерли от голода и холода (эти приблизительные данные не включают период до конца апреля 1943 года).
У меня до сих пор не было возможности передать Службе Здоровья свой акушерский рапорт из Освенцима. Передаю его сейчас во имя тех, которые не могут ничего сказать миру о зле, причиненном им, во имя матери и ребенка.
Если в моем Отечестве, несмотря на печальный опыт войны, могут возникнуть тенденции, направленные против жизни, то я надеюсь на голос всех акушеров, всех настоящих матерей и отцов, всех порядочных граждан в защиту жизни и прав ребенка.
В концентрационном лагере все дети — вопреки ожиданиям — рождались живыми, красивыми, пухленькими. Природа, противостоящая ненависти, сражалась за свои права упорно, находя неведомые жизненные резервы. Природа является учителем акушера. Он вместе с природой борется за жизнь и вместе с ней провозглашает прекраснейшую вещь на свете — улыбку ребенка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 5:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 05, 2016 11:52 am
Сообщения: 241
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
С трудом дочитала до конца. Невозможно сдержать слезы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 10:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Это всё, конечно, всё очень жутко.
Хотя, если Бог "допускает", то какие вопросы? Хотя, Ему, конечно, никто вопросов ПОЧЕМУ-ТО не задает.
Ну да ладно... не об этом речь.

А вообще, я как-то пришел к пониманию, что ... (готовьте помидоры ...;)
Жизнь ВЗРОСЛОГО человека ВАЖНЕЕ жизни ребенка.
Особенно, если человек выстрадал эту жизнь. Жил, рос, развивался, где-то страдал, мудрел.
И он достоин пожать плоды - ЖИТЬ дальше, когда уже набрался опыта. Это как награда.

А ребенок, извините, еще НИКТО по сути. Как личность еще из себя ничего не представляет.
Он еще, по сути, ЧЕЛОВЕКОМ не стал. По природе - да, человек. Но по личному развитию...
Он может им стать, а может - нет. Но это, в любом случае, - позже. Когда повзрослеет.

Один психолог писал: "У нас в семье девиз: всё лучшее - взрослым".

Я понимаю, что в современном мире существует культ обожествления детей. Но насколько он верен?

Может, это всё теоретические рассуждения. Но почему бы и нет?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 10:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Симл!. Взрослый пожил. Ощутил ,что такое жить. Ребенок же..... У него нет выбора. Жить ,или не жить. Может,я как то не то говорю. Девочка соседняя умирала от лейкимии. Мама пьющая. Девочке12 лет было. И последнии ее слова. Мамочка,как я хочу жить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 10:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я просто теоретизирую.
Как говорится, иногда важны сами вопросы, чем ответы на них.

Конечно, плохо, когда вообще кто-то страдает или умирает. Хоть взрослый, хоть ребенок.

Но именно взрослый в полной мере ОСОЗНАЁТ, что такое жизнь. Особенно, если он не ватник, а хоть как-то развивался, мудрел.
Ребенок, как ни крути, еще просто НЕ знает, что это. Да, он будет инстинктивно за нее держаться. Да, он вызывает жалость, и его мучения и смерть - это страшно.
Но ... всё же...

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 10:53 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 3269
Благодарил (а): 2524 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Это всё, конечно, всё очень жутко.
Хотя, если Бог "допускает", то какие вопросы? Хотя, Ему, конечно, никто вопросов ПОЧЕМУ-ТО не задает.
Ну да ладно... не об этом речь.

А вообще, я как-то пришел к пониманию, что ... (готовьте помидоры ...;)
Жизнь ВЗРОСЛОГО человека ВАЖНЕЕ жизни ребенка.
Особенно, если человек выстрадал эту жизнь. Жил, рос, развивался, где-то страдал, мудрел.
И он достоин пожать плоды - ЖИТЬ дальше, когда уже набрался опыта. Это как награда.

А ребенок, извините, еще НИКТО по сути. Как личность еще из себя ничего не представляет.
Он еще, по сути, ЧЕЛОВЕКОМ не стал. По природе - да, человек. Но по личному развитию...
Он может им стать, а может - нет. Но это, в любом случае, - позже. Когда повзрослеет.

Один психолог писал: "У нас в семье девиз: всё лучшее - взрослым".

Я понимаю, что в современном мире существует культ обожествления детей. Но насколько он верен?

Может, это всё теоретические рассуждения. Но почему бы и нет?


Симпл, вопрос к тебе: по твоей "ошеломляющей теории", чья жизнь важнее: "выстрадавшего" свою жизнь и заставившего страдать всю свою семью алкаша Жоры или родившегося в семье по соседству с Жорой, ребенка?

скажу сразу, что для меня способ жизни Жоры омерзителен, но я не стала бы отнимать у него жизнь. Не стала бы даже на чашу весов ставить эти две жизни.
Если жизнь уже появилась, то она для чего-то нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 10:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Такое ощущение, что ты меня НЕвнимательно прочитала.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 11:02 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 3269
Благодарил (а): 2524 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ну, почему же? Если оставить "воду", то ключевые слова ты выделил:
Цитата:
А вообще, я как-то пришел к пониманию, что ... (готовьте помидоры ...;)
Жизнь ВЗРОСЛОГО человека ВАЖНЕЕ жизни ребенка.

Симпл, я понимаю любого ВЗРОСЛОГО половозрелого....а это может быть любой человек- алкаш, наркоман, маньяк и т.д....они тоже как бы "страдают".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 11:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
У меня там нет "воды". Я вообще воду стараюсь не писать ;)
Всё что я там выразил, важно (для меня). Все расшифровки и пояснения.
Так что важно не выхватывать фразы из контекста, а понимать ВЕСЬ смысл написанного.

Я тоже считаю ЛЮБУЮ жизнь важной.
Но речь идет о том, если вдруг всё же стал ВЫБОР: КОМУ оставить. Ну вот так сложилось. Взрослому, или ребенку?
И, самое главное - ПОЧЕМУ! (а не просто на уровне ЭМОЦИЙ - "ох, ах, это же РЕБЕНОК!")

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 11:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nika писал(а):
Симпл, я понимаю любого ВЗРОСЛОГО половозрелого....а это может быть любой человек- алкаш, наркоман, маньяк и т.д....они тоже как бы "страдают".

Если Жора алкаш, и обижает свою семью, то складывается впечатление, что жизнь ему как-то, видимо, не очень дорога. Так же, как и жизнь его домашних.

А есть люди, которые действительно ДОРОЖАТ жизнью, и любят её. И ПОКАЗЫВАЮТ это. Своей же жизнью.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 11:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Если стоит вопрос выживания, то конечно,оставить мать. Если это выбор. Или,или. Вот сейчас я поняла тебя. Но...... Мать отдаст жизнь за ребенка,если выбор за ней. Сложно все это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 11:18 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 3269
Благодарил (а): 2524 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Мое мнение таково, что сама жизнь производит отбор.
Ведь случаев, когда при родах умирает женщина, подарив при этом жизнь своему ребенку, очень много.
Как и противоположных.
Каждый день умирают как взрослые, так и дети, как достойные люди, так и ничтожества.
У меня даже не возникало такого вопроса, как у тебя.
Цитата:
если вдруг всё же стал ВЫБОР: КОМУ оставить. Ну вот так сложилось. Взрослому, или ребенку?

Может потому, что человек сам себе не может добавить роста волос, а что уж говорить о большем.
П.С. Обидеть тебя у меня не было в мыслях,когда говорила о "воде".
Все мы разные, то, что для тебя глупо, для меня может иметь ценность, так же и наоборот.


Последний раз редактировалось Nika Пт фев 12, 2016 11:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 11:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Мать отдаст жизнь за ребенка,если выбор за ней. Сложно все это.

И, вероятно, правильно сделает
(хотя, тут многое у нее будет определяться материнским инстинктом. Я не пытаюсь умалить ее материнское достоинство, но всё же).

Но мы ведем речь всё же о "внешнем". Т.е. когда не матери предлагают сделать выбор, а кому-то ВНЕ системы "мать-ребенок" нужно сделать этот выбор.

Согласен, тысячу раз согласен, что "всё сложно".
А точнее, просто непривычно такие вопросы обсуждать.
Кажется, что всё само собой понятно. И даже кощунственно как-то, цинично, такое обсуждать.

Но, имхо, не должно быть "закрытых" тем. Наоборот, если всё "очевидно", то сразу будет видна вся нелепость оспорить эту очевидность. А если всё же есть, о чем поговорить, значит...

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 11:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nika писал(а):
У меня даже не возникало такого вопроса, как у тебя.

Вот ведь незадача ;)

Еще раз повторюсь: я имею в виду ситуацию, когда НЕ "сама жизнь" решает, а ЛЮДЯМ нужно решить. Кому жить. Например, в концлагере.
И правильна ли установка "жизнь ребенка важнее жизни взрослого", и однозначно именно ребенку нужно оставлять жизнь?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В защиту жизни
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 11:34 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 3269
Благодарил (а): 2524 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
В таком случае, ТОТ, кто решает, берет на себя тяжелейший груз, с которым нужно будет жить. С ЭТИМ человек будет вставать, и ложиться спать, обедать, играть со своими детьми, проводить время со своими близкими.
А если таких случаев, в которых нужно принимать такие решения, множество?
То каким станет тот, кто принимает такие решения через год, два, десять?
И где гарантия, что через три года такой "работы" человек будет оставаться в адеквате...если принять условно, что такие решения могут вообще быть адекватны.
Это все не просто сложно....


Последний раз редактировалось Nika Пт фев 12, 2016 11:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB