Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 1:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 8:34 am
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 1206 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вряд ли была ссылка на сайт. Ведь в таком случае таможенники указали бы на это обстоятельство в суде, но в решении упоминается только направленная одним подразделением Выборгской таможни в адрес другого служебная записка о наличии в ПНМ "признаков материалов, содержащих призывы к осуществлению экстремисткой и террористической деятельности или публичное оправдание терроризма".
Да и в Солнечном не дураки сидят, подобных фейлов обычно не допускают.

И да, мне тоже интересно, как суд законность изъятия и проверки Синодального будут мотивировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 6:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
В прокуратуре наверно считают что в ПНМ "признаков материалов, содержащих призывы к осуществлению экстремисткой и террористической деятельности или публичное оправдание терроризма" больше, нежели в синодальной.

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 8:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Дядя Фёдор писал(а):
В прокуратуре наверно считают что в ПНМ "признаков материалов, содержащих призывы к осуществлению экстремисткой и террористической деятельности или публичное оправдание терроризма" больше, нежели в синодальной.

А вот мы бы спросили прокурорских - а читали ли они ВНИМАТЕЛЬНО хотя бы один из этих переводов?

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 12:19 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
...А вот мы бы спросили прокурорских - а читали ли они ВНИМАТЕЛЬНО хотя бы один из этих переводов?
-Лучше не надо,а то вдруг -с еврейским оригиналом еще возьмут да и сравнят! -Тогда как пить-дать: евреям-век воли не видать! :lol:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2016 10:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 8:34 am
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 1206 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Офигеть. Очередное дно.
Цитата:
В 2015 году экспертизу Библии в иеговистском переводе по запросу Выборгской таможни сделал Центр социокультурных экспертиз (Исследование 240/15 от 3 августа 2015 г.). Среди экспертов нет ни одного человека с ученой степенью по специальности религиоведение (Котельников В.С., Тарасов А.Е., Крюкова Н.Н.). Печально известная среди этих экспертов только математик и бывших завхоз Института культурологии Н.Н. Крюкова – она признавала экстремистской футболку «Православие или смерть!» и фильм «Невинность мусульман». Крюкова объясняла свои действия тем, что в современных исторических обстоятельствах экстремистскими могут быть даже безобидные произведения.

читать далее
В рамках экспертизы приводятся общие лингвистические определения «агрессивного текста», понятий «агитация», «пропаганда», «лозунг», «образ врага». И все это автоматически применяется к исследованию пособия иеговистов по изучению Библии. Люди, писавшие экспертизу, делают странный обывательский вывод из вероучения иеговистов: «Стремление заслужить свое спасение требует от адептов больших усилий, поэтому они никогда не смогут с уверенностью сказать, что совершенные ими дела, наконец, обеспечили им спасение… Приведенные постулаты делают никчемными в глазах членов Свидетелей Иеговы всю систему социальной и личной жизни и переориентируют их на исключительно внутриобщинное взаимодействие». Получается, что такой же вывод авторы экспертизы могут сделать из православного учения о спасении, в рамках которого верующие РПЦ также не могут сказать, что они спасены в этой жизни. И вынуждены прилагать большие усилия к постоянному самосовершенствованию.

Наряду с этим, эксперты даже не знакомы с сочинениями Свидетелей Иеговы. Цитаты, как указано в тексте, приводятся по материалам Центра Иринея Лионского – радикальной православной сектоборческой организации, враждебной иеговистам, как и многим другим религиям и конфессиям.

Возможно, это покажется невероятным, но в экспертизе Крюковой и других есть раздел «Каноническое понимание Библии». В нем дается православное определение Библии и Слова Божьего, конечно, с точки зрения, самих экспертов. Приводится такая цитата: «Сектантская практика, которая обычно основывается на тщательно отобранных и перетолкованных цитатах из Библии, иссушает христианство, превращая его в законничество».

Далее эксперты исследуют «Священное писание. Перевод нового мира», иеговистскую версию Библии. Указывается на то, что там появляется имя Бога – Иегова, слово «крест» с греческого переводится как столб мучений, часть книг получает иное название. Более того, перевод Свидетелей Иеговы следует масоретской традиции, а не Септуагинте, которой, в свою очередь, следует Синодальный перевод.

После сравнения Синодального перевода и Перевода нового мира эксперты делают вывод, что иеговистский текст «позволяет транслировать иную, отличную от христианской традиции систему вероучительных и нравоучительных текстов». Безусловно, с точки зрения исторического христианства иеговизм ушел в сторону от христианского учения. Но аргументы в данной экспертизе поражают. Например, это отличия в переводе – у иеговистов «Божьи сотрудники» вместо «у Бога работники».

Логика у экспертов часто отсутствует совсем. Приводится, например, иеговистский перевод текста 1 Иоан. 5:4: «Вот победа, победившая мир, - наша вера». В экспертизе дается перевод Объединенного Библейского общества: «Божье дитя побеждает мир. Победа в этом мире за нашей победительной верой». И делается вывод: «Далее таким образом вводится смысл об избранности Свидетелей Иеговы – «народа Иеговы» и утверждение о «правительстве на небе» во главе с Иисусом Христом».

После целого ряда цитат с различными переводами библейского текста и призывов в пособии иеговистов изучать Библию следует вывод экспертов: «Исходя из вышесказанного Перевод нового мира не является вариантом перевода Библии в христианской традиции, и, соответственно, не является Библией как каноническим собранием текстов». Один из аргументов заключается в том, что для изучения перевода требуется пособие с интерпретацией текста, «поэтому Перевод нового мира содержит привязки ко всем смыслам, имеющимся в вероучительной и нравоучительной литературе Свидетелей Иеговы».

Очевидно, что христианская составляющая веруочения иеговистов в экспертизе не была изучена, а если предоставить библейские рассказы или толкования Библии святыми отцами и другими богословами, то эксперты с удивлением обнаружили бы также «привязку» ко всем смыслам Библии у католиков, православных, протестантов.

Выводы экспертизы похожи на обвинительный приговор: «использованы манипулятивные приемы», «присутствует информация, связанная с посягательством на личность», дискриминация, обвинения других социальных групп и т.д. И самое важное обвинение: «присутствует обоснование мнения о противоположности и несовместимости интересов религиозной группы «Свидетели Иеговы» с интересами других религиозных групп».

Таким образом, в экспертизе делаются выводы, которых эксперты не доказали, и выводы, которых эксперты не могут делать. Только суд может решить посягают ли иеговисты на права граждан.

Поражает то, что эксперты выдают за «экстремизм» именно то, что является существом религиозной деятельности, основой жизни любой общины верующих, которые живут осознанием своей истины, принадлежащей только им. Верующие одной общины толкуют свою собственную истину и, на этом основании, священные тексты, и поэтому, естественно, «несовместимы с другими религиозными группами».
http://www.sclj.ru/news/detail.php?SECT ... NT_ID=6779
Учитывая, что запрос таможни о проведении исследования был направлен 16 июля, не более 12 рабочих дней ушло у выдающихся экспертов (писал о них уже: http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=116&t=17207#p601637) на "исследование" текста объемом более 1500 страниц. Причем "исследован" он был, судя по приведенным цитатам, с позиций православной теологии, а не религиоведения. Впрочем, сейчас не время удивляться подобному.
P.S. Ник, у тебя инсайд был, что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 19, 2016 12:10 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Суд согласился привлечь общину Свидетелей Иеговы к процессу о запрете Библии

Выборгский городской суд привлек общину Свидетелей Иеговы к процессу о запрете "Священного Писания в Переводе Нового Мира" и перенес слушания на апрель 2016 года.

15 марта 2016 года Выборгский городской суд приступил к рассмотрению иска Ленинград-Финляндской транспортной прокуратуры о признании экстремистским материалом "Священного Писания в Переводе Нового Мира" (2007 года издания), то есть Библии в русском переводе Свидетелей Иеговы. Суд согласился привлечь к процессу в качестве заинтересованной стороны общину Свидетелей Иеговы и перенес слушания на 26 апреля.

Тираж Библии был задержан таможней в июле 2015 года, а в феврале 2016 года прокуратура направила в суд иск о признании издания экстремистским.

Нам неизвестна мотивировка иска, однако, с нашей точки зрения, "Перевод Нового Мира" не содержит признаков экстремизма. Мы вообще расцениваем преследование Свидетелей Иеговы в России по антиэкстремистским статьям и запреты их литературы как религиозную дискриминацию.

Следует также напомнить, что в России действует закон о запрете на признание экстремистскими священных писаний и их фрагментов.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 19, 2016 12:12 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сотня петербургских свидетелей Иеговы протестует в суде против признания Библии экстремистским материалом

Около сотни свидетелей Иеговы днем 15 марта приехали в Выборг для защиты Священного писания.

Изображение

Как сообщает корреспондент «Фонтанки», на процесс в Выборгском городском суде, где транспортный прокурор просит признать экстремистскими некоторые брошюры религиозного содержания, приехали около ста свидетелей Иеговы. По их словам, сегодня суд будет решать, является ли экстремистским Священное писание – Библия.

Значительное количество литературы, которая направлялась в адрес петербургской организации «Свидетели Иеговы» из-за рубежа, в том числе определенное количество Библий, было изъято таможней летом 2015 года. По ряду этих изданий были проведены экспертизы, которые зафиксировали признаки экстремизма. Сегодня судья Петров по иску Ленинград-Финляндского транспортного прокурора определит, есть ли в одном из таких экземпляров экстремистские высказывания.

Прокуратура пока не раскрывает, какое конкретное издание будет исследовано, однако свидетели Иеговы утверждают, что это Священное писание (Библия) в переводе «Нового мира» 1984 года.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 19, 2016 3:24 pm 
Александр Фельдман писал(а):
Тираж Библии был задержан таможней в июле 2015 года, а в феврале 2016 года прокуратура направила в суд иск о признании издания экстремистским.

Нам неизвестна мотивировка иска, однако, с нашей точки зрения, "Перевод Нового Мира" не содержит признаков экстремизма. Мы вообще расцениваем преследование Свидетелей Иеговы в России по антиэкстремистским статьям и запреты их литературы как религиозную дискриминацию.

Следует также напомнить, что в России действует закон о запрете на признание экстремистскими священных писаний и их фрагментов.

А такие фрагменты священных писаний, как, например,"Ворожеи не оставляй в живых" это не экстремистские призывы?

http://alexey-x.livejournal.com/18336.html


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2016 1:18 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diversant писал(а):
А такие фрагменты священных писаний, как, например,"Ворожеи не оставляй в живых" это не экстремистские призывы?

http://alexey-x.livejournal.com/18336.html

Ну вот, попробуйте написать в прокуратуру. Вдруг получится запретить Тору? :mrgreen:

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 10:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 8:34 am
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 1206 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Зря я, оказывается, волновался за суд, за то, как он будет мотивировать отказ впустить Синодальный перевод в страну.

Все оказалось просто. Постеснявшись прямо указать, что в Синодальной Библии, изданной Trinitarian Bible Society, и "Познавательной Библии" (СП + приложения) РБО (2008 год) были выявлены признаки "призывов к осуществлению экстремистской и террористической деятельности или публичного оправдания терроризма", суд сослался на нормы, из которых это недвусмысленно следует. То есть наличие обоснованных предположений в экстремистском характере СП признал, хоть и косвенно. Вот и прекрасно.

Надеюсь, теперь таможня и прокуратура проявят принципиальность и последовательнось в борьбе с экстремизмом, и добьются запрета этих изданий (естественно, за одно пятиминутное судебное заседание и без уведомления заинтересованных лиц, все в лучших традициях российского правосудия). А всякие Пелины пусть тогда своих единоверцев к законопослушанию призывают.

Кстати, суд дважды требовал от таможни представить "экспертное заключение" (наверно, опять за авторством Крюковой, Батова и проч.). Но то ли таможня не послушалась (им можно), то ли суд не счел содержащуюся там информацию существенной, но в решении его никак не упомянул. Доводы сторон тоже никак не отражены в решении, и вообще оно такое же, как и остальные решения питерского арбитража по искам СИ к Выборгской таможне (то есть ужасное). Вот ссылка на дело, кому интересно: http://kad.arbitr.ru/card/345d7b6b-0888 ... 6f29ec3331


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016 9:12 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
Официальное сообщение от УЦ СИ в России:

Цитата:
Правильней наверно будет сказать не "запрета Библии", а только одного из её переводов.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016 1:05 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
«Свидетели Иеговы» пытаются оправдать литературу, которую признают экстремисткой
Люди продолжают борьбу, с как они считают сектантской организацией "Свидетели Иеговы"

(27 апреля - LivDA.ru) Желание прокурора, признать религиозные книги экстремистскими, не совпадает с желаниями защитников «Свидетелей Иеговы».

Напомним летом минувшего года, нашумевшая свой деятельностью организация, пыталась провести брошюры в Северную столицу, для чтения и распространения среди своих сообщников-свидетелей. Тогда книги были арестованы на таможне. Во вторник, было рассмотрено дело, в суде Выборга. На нём прокурор просит признать «священные» книги, экстремистскими.

Как и обычно это происходит, на заседание в зал суда, пришли сотни недовольных лиц, которые шокированы деятельностью организации. Причем людям пришлось толпится в маленьком зале, а не как могут позволить себе «Залы Царства Свидетелей Иеговы». Люди огорчены, что им не могут предоставить комфортных условий.

На фоне этого, ответчики ещё и пытаются поменять судью и обвинение. А взволнованные люди, боятся, что у сверх сильной организации, хватит сил и средств завербовать других судей и прокуроров.

Заседание длилось более шести часов, но так и не удалось вынести вердикт по литературе. Судебное разбирательство возобновится, только после экспертизы.

Напомним последние два года, люди по всей России, активно борются с данной организацией. Выходя на митинги и заявляя об деятельности в полицию. Многие из них боятся нахождение «Свидетелей Иеговы» по близости к дому, потому, что волнуются за своих родных и близких. Им приходится даже взрослых детей провожать до образовательных учреждений, опасаясь за ихнюю жизнь.
http://livda.ru/news/politics/russia/sv ... tkoy-06022

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016 1:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
По рассказам очевидцев, вчера в Выборге было бурное заседание, которое закончилось только в 17 часов. Как обычно ОСБ привезло из Питера группы поддержки в лице отборных возвещателей, также были приглашены журналисты из СМИ Англии, Германии. Юристы ОСБ проинформировали суд что отчеты о нарушении судебного законодательства будут опубликованы в западных странах.
В результате слушаний было решено отправить "книгу в сером переплете с названием ПНМ" на экспертизу в какую-то московскую фирму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016 3:22 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Мне в этой истории "нравится" такой факт, как копирайт, который стоит на Библии в Свидетельском "переводе Нового мира". Это тенденция такая идет в последнее время: кто ни сделал новый перевод, тот и ставит на нем свое "правообладание". Вот никак не могу этого вместить. Если ОСБ (или кто другой) настаивает на своем авторском праве на свой перевод, то разве о Библии речь? Логично, что речь идет лишь об очередной интерпретации Библии в исполнении ОСБ и прочих переводчиков.

При этом имеем теперь "заново исправленное переиздание... самого точного перевода в мире". :lol:

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2016 12:11 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 8:34 am
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 1206 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Страж писал(а):
Мне в этой истории "нравится" такой факт, как копирайт, который стоит на Библии в Свидетельском "переводе Нового мира". Это тенденция такая идет в последнее время: кто ни сделал новый перевод, тот и ставит на нем свое "правообладание". Вот никак не могу этого вместить. Если ОСБ (или кто другой) настаивает на своем авторском праве на свой перевод, то разве о Библии речь? Логично, что речь идет лишь об очередной интерпретации Библии в исполнении ОСБ и прочих переводчиков.
Ничего логичного. Переводы охраняются наравне с оригинальными произведениями, это еще ст. 6 (в действующей редакции это п. 3 ст. 2) Бернской конвенции 1886 года устанавливалось (можно также на статью 1260 ГК РФ или §§ 101, 103 титула 17 U.S. Code обратить внимание, да и в законодательстве других стран подобную норму не составит труда найти). И использование переводчиком знака охраны авторского права не равно признанию в отступлении от оригинала. Точка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB