Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 1:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Где там ненужность? Ненужность и несоответствие - разные слова. Язык не соответствует запросам души.


даже сильнее ненужности. язык вреден. он причина невроза человека.

и дальше
если язык не соответствует запросам души - то чей он продукт? логос возникает вне души? души не общаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 1:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Лакан формулирует мысль о ненужности ментального уровня через ментальный уровень - это сродни тому, что декларировать свой отказ от научного прогресса, используя айфон и 4g)

Ну, а я вот вижу, что просто у языка есть свои ограничения и минусы . Но вообще его отрицания как инструмента не вижу.
Так же, как и призыва к отказу от него.

К тому же, нам просто пока никуда не деться, и нет выхода, кроме как им пользоваться.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 2:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
отказаться от языка можно, для начала отказаться от общения с другими (молчальники, картезианцы и т.д.), а стало быть упразднить необходимость речевого представления границ своего сознания и мироощущения для других

ограничения и минусы абсолютны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 2:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Phil Coulson писал(а):
Где там ненужность? Ненужность и несоответствие - разные слова. Язык не соответствует запросам души.


даже сильнее ненужности. язык вреден. он причина невроза человека.

и дальше
если язык не соответствует запросам души - то чей он продукт? логос возникает вне души? души не общаются?


Просто языки бывают разные. Лакан о нашем бытовом языке пишет.
Попытки в средние века или у древних вавилонян описывать алгебраические или геометрические формулы словами языка - вели к проблемам, пока не были
выработаны математические символы. И тогда можно стало написать квадрат двучлена коротко и ясно всем.
Поэтому в Библии сказано об ангельских языках, на которых люди могут говорить. Это совершенно другой уровень общения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 2:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
с таким пониманием я согласен)

а вот в отношении Симпла не уверен)
но если да, то круто же)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 2:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дима, и среди буддистов тоже есть "отказники" .
Но ведь у всех по-разному, у каждого свой уровень.
Нам пока язык еще нужен, но это не отменяет его ограничений.

Или , по-твоему, если мы им пользуемся, мы не должны видеть его ограничений?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 2:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а то вот ты написал логос души - ну и как нам общаться? мы даже вдвоем не сойдемся по поводу того что такое логос вообще. Да два неоплатоника не сойдутся во мненияХ))) Поэтому они в общем то и не хотели ничего записывать. Хотя сами же и нарушали свои хотелки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 2:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
с таким пониманием я согласен)

а вот в отношении Симпла не уверен)
но если да, то круто же)

Ну так я тоже не против ))

Кстати, в том же буддизме концепции не считаются истиной, но "меньшим злом".
И, скажем, есть притча, что если встретятся два будды, то они будут просто сидеть в тишине, не разговаривая. Потому что оба понимают, что находятся в одном "пространстве" , и словами они ничего не добавят и не скажут друг другу ничего нового (в смысле, ПОЛЕЗНОГО нового).

Но, несмотря на это, сами концепции в буддизме существуют, и, вероятно, идет их усовершенствование. То есть развитие "языка" , с помощью которого можно обьяснить внутренние состояния. Учителя общаются с учениками посредством языка, и тп.

Так что не идет речь, что он не нужен.
Просто нужно иметь в виду его ограничения, и понимать, что не всё им можно выразить, особенно когда идет речь о чувствах, ощущениях.
Но все же стремиться это делать можно и нужно.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 2:29 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Phil Coulson писал(а):
Где там ненужность? Ненужность и несоответствие - разные слова. Язык не соответствует запросам души.
Поэтому Писание и учит обуздывать свой язык бо он прикраса всякого зла. И если будем постоянно сему учиться и поступать во всем по Христу то постепенно станем все похожи на Него А значит и причина человеческих неврозов в грядущем Божьем Царстве канет в небытие. И да будет так всегда Аминь. :prankster:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 2:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Или , по-твоему, если мы им пользуемся, мы не должны видеть его ограничений?


у языка вообще или у языка, к-м мы пользуемся?
вот вчера было д.р. А.С. Пушкина, считающегося законодателем русского языка, а ведь что он сделал, он смог народный язык вывести в статус литературных - т.е. сделал революцию языка, в результате чего русский язык обогатился настолько, что дал много потрясающих литераторов и множество потрясающих тем.

т.е. мы обсуждаем возможности и ограничения частного языка или возможности ментального уровня вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 2:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
а то вот ты написал логос души - ну и как нам общаться? мы даже вдвоем не сойдемся по поводу того что такое логос вообще. Да два неоплатоника не сойдутся во мненияХ))) Поэтому они в общем то и не хотели ничего записывать. Хотя сами же и нарушали свои хотелки.


вот об этом великом шарлатанстве я и намекаю. да, мы заложники своего cogito, но выйти вне cogito мы не можем, если хотим сохранить апперцепцию своего мироощущения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 2:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Так что не идет речь, что он не нужен.
Просто нужно иметь в виду его ограничения, и понимать, что не всё им можно выразить, особенно когда идет речь о чувствах, ощущениях.
Но все же стремиться это делать можно и нужно.


вот я позволю свою дилетантскую ремарку. я верю, что богоподобие и состоит в верном навыке ономастики. т.е. человек тогда станет подобен Богу, когда справится с задачей имянаречения, к-ую на него возложил Господь. имянаречение было оборвано Адамом при ощущении своего одиночества, но после его преодоления он может вполне продолжить дело речевого обогащения и дать имена своему внутреннему миру. да такие, что иной, услышав это имя, опознает в нем общее и в своем внутреннем мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 3:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну дык чтобы разбираться в именах, нужно начать с "Кратила")))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 4:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Гиви Смыр писал(а):
Они объявили о санкции на обыск и тут же в коридоре «обнаружили» 2 брошюры религиозного содержания,
которые подбросил кто-то из группы захвата.

некоторые силовики сажают в тюрьму по методу Жиглова, а другие по методу Шарапова..
Но вопрос в том ,должен "вор сидеть в тюрьме" или не должен,у меня не возникает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Narnia? Нет, Dagestania.
СообщениеДобавлено: Пт июн 07, 2019 5:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Ну дык чтобы разбираться в именах, нужно начать с "Кратила")))

ты победил)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB