Текущее время: Пн апр 22, 2019 3:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2019 8:38 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 4218
Откуда: UA
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 1323 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да, даже если кто-то никогда не был на море. (Мне просто посчастливилось, и вырости и жить в портовом городе). Так ведь должны же были Жюль Верна "Капитан Немо" или Джека Лондона "Морской волк" читать! Там полно сюжетов, с покапзавшимися из-за горизонта мачтами корабля, или клубами дыма от невидимого еще парохода. Или эти писатели тоже в заговоре участвовали? :D

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Не успеешь найти смысл жизни, как его уже поменяли." (Джордж Карлин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2019 8:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 14610
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1019 раз.
Поблагодарили: 5255 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Не, это бред. Не может быть такой видимости.
В таком случае уровень сферичности на линии горизонта должен быть сопоставим с высотой судна.
А это не так. Сферичность на таких расстояниях очень мала (большой радиус Земли).
Или там как будто ступенька какая-то.


Изображение

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Пн апр 15, 2019 10:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 4218
Откуда: UA
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 1323 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Наверное,вот эти расчеты могут помочь, в понимании, мала или не мала.

Расстояние до видимого горизонта

В случае, если видимый горизонт определять как границу между небом и Землёй, то рассчитать геометрическую дальность видимого горизонта можно, воспользовавшись теоремой Пифагора (я надеюсь ее то вы за закон признаете :D )

Изображение

Здесь d — геометрическая дальность видимого горизонта, R — радиус Земли, h — высота точки наблюдения относительно поверхности Земли

Изображение

Стоя на земле, 1,75 м, расстояние до линии горизонта = 4,7 км.
Только так мы можем увидеть целый кораблик. При его отдалении, он соответственно опускается от линии наблюдения. Так что, все норм!

А ТУТА даже калькулятор для расчета видимости горизонта есть, и об'ектов в зависимости от высоты. Для моряков, наверное. Так вот, при высоте верхних точек (мачт) корабля 20 м его еще можно будет видеть стоя на берегу на расстоянии 22 км, а потом он скроется полностью за горизонтом! Так что ролик соответствует действительности!

Какие еще нужны доказательства, что Земля круглая?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Не успеешь найти смысл жизни, как его уже поменяли." (Джордж Карлин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 2:34 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 14610
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1019 раз.
Поблагодарили: 5255 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Наверное, вот эти расчеты могут помочь, в понимании, мала или не мала.

Вот ключевое слово здесь "наверное" .

Я вот лично на все 100% НЕ уверен ( да и ты, думаю, тоже), что эти расчеты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО доказывают то, о чем говорят.

Да, вроде всё красиво описано, складно.
Но вот попроси тебя взять, и САМОМУ на доске всё это сделать, сначала и до конца, и ты НЕ сделаешь.

И вот так во многих вещах.
Так что. ...

К тому же меня больше на видео смущает то, КАК видно этот корабль. Почему я и говорю про "ступеньку". Как будто за линией горизонта сразу такая ступенька вниз, и он на ней находится.
Прямо вот линия горизонта, и чуть ли не полкорабля сразу за ней, так четко видно, во всех подробностях. Сферичность очень мала, и такого просто не может быть.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 9:44 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9406
Благодарил (а): 2572 раз.
Поблагодарили: 2328 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Так, отвечаю насчет того, что поверхность воды не обязательно сферичная.
Все забыли, что Земля и Луна вращаются вокруг общего центра масс, который не находится в центре Земли, как многие полагают. Из-за этого поверхность воды во многих местах поднимается или наоборот опускается. Можно найти даже карту, где показаны такие подъемы и провалы.
Кроме того, существуют течения, которые в силу конечной вязкости воды изменяют форму ее поверхности. Существуют водовороты и вспучивания.
Ну и наконец не забываем ветер, который может гнать огромные массы воды в ту или иную сторону. При этом форма поверхности вообще будет неопределенной.
Кроме воды есть еще и воздух. Мы не можем его откачать и тем самым устранить его влияние. Каждый вероятно видел, как в жаркий день изображение "дрожит". Струи горячего воздуха поднимаются вверх и портят картинку. Из-за этого обсерватории располагают как правило в горах, где нет сильных потоков воздуха. В наихудшем варианте воздушные массы могут даже создавать линзы, искажающие изображение.
Так что прежде чем проводить эксперименты, нужно изучить все эти явления и быть готовым к тому, что они могут сильно влиять на результаты экспериментов.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 10:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 4218
Откуда: UA
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 1323 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Люди, ну вы удивляете! :D

Симпл писал(а):
Вот ключевое слово здесь "наверное" .
Я вот лично на все 100% НЕ уверен ( да и ты, думаю, тоже), что эти расчеты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО доказывают то, о чем говорят.
Да, вроде всё красиво описано, складно.
Но вот попроси тебя взять, и САМОМУ на доске всё это сделать, сначала и до конца, и ты НЕ сделаешь

Я этот расчет на доске калькуляторе сделал еще перед тем, как выставлять формулу. И даже пример расчета из каплькулятора горизонта привел. На доске и с закрытыми глазами нарисую легко эту схемку. Это же просто обыгрывание теоремы Пифагора.

И не наверное, а ТОЧНО! Именно так 100%!
Потому что теор Пиф я на практике регулярно пользуюсь, для расчета прямых углов, грани которых имееют длину в несколько метров. Угольник здесь не поможет.
И на море своими глазами эффект пропажи за горизонтом с детства вижу.
И в путешествиях любых и поездках, мой мозг привык к тому, что горизонт обычно находится на расстоянии 5 км (если ты не в горах).

Мне тут даже доверять никому не надо. Я это сам перепроверил сотни раз! И научно тоже, всилу просмтоты эксперимента.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Не успеешь найти смысл жизни, как его уже поменяли." (Джордж Карлин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 10:32 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 14610
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1019 раз.
Поблагодарили: 5255 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну хорошо, если для ТЕБЯ это так, то это для ТЕБЯ.
Ок. Для меня не так.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 10:36 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 4218
Откуда: UA
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 1323 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
эйв писал(а):
Так, отвечаю насчет того, что поверхность воды не обязательно сферичная.

Все описанные тобой явления (некоторые при штиле не возможны, кстати), настолько не значительны при наблюдении горизонта, что ими можно принебречь.

Разве что, цунами эффект создать может непоправимый, но тогда уже наблюдателю не до экспенриментов :D

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Не успеешь найти смысл жизни, как его уже поменяли." (Джордж Карлин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 10:49 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 14610
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1019 раз.
Поблагодарили: 5255 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Все описанные тобой явления (некоторые при штиле не возможны, кстати), настолько не значительны при наблюдении горизонта, что ими можно принебречь.

Разве что, цунами эффект создать может непоправимый, но тогда уже наблюдателю не до экспенриментов :D

Это опять же твоя ВЕРА, что они незначительны, и ими можно пренебречь.
Докажи, что это так. Математически.
Для этого, как минимум, надо знать степень их влияния. Ты ее знаешь? В цифрах (чтобы вести расчеты) .

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 10:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 4218
Откуда: UA
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 1323 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Ну хорошо, если для ТЕБЯ это так, то это для ТЕБЯ.
Ок. Для меня не так.

Возможно! Если ты не способен сделать простейшие расчеты, и не имел опыта наблюдения, то эффект такой на твое сознание "для меня не так", очень даже может быть.

Именно поэтому, в сети созданы тысячи роликов для двоечников в геометрии, и они глотают фейк про плоскую землю. Это их право!

Цитата:
Это опять же твоя ВЕРА, что они незначительны.
Докажи, что это так. Математически.

Я не собираюсь тебе описывать природу всех явлений! Делать больше мне нечего.

Какой природный эффект в прибрежной зоне Азовского моря по вашему с эйвом мнению, может мешать наблюдать горизонт??? :ear: Если вы на теорему Пифагора о прямоугольном треугольнике плевать хотели, так я не знаю, о чем с вами говорить еще? И на каком языке? У меня альтернатива, только мат напрашивается :D

Куда катится этот мир? :shocked: Люди верят роликам ютюба больше, чем реальности :lol:

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Не успеешь найти смысл жизни, как его уже поменяли." (Джордж Карлин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 11:03 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9406
Благодарил (а): 2572 раз.
Поблагодарили: 2328 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
эйв писал(а):
Так, отвечаю насчет того, что поверхность воды не обязательно сферичная.

Все описанные тобой явления (некоторые при штиле не возможны, кстати), настолько не значительны при наблюдении горизонта, что ими можно принебречь.

Изучай:
Уровень моря
Изображение

Поверхность мирового океана - Источник: Поверхность мирового океана
Цитата:
Цитата:
Оказалось, при полном штиле на глубине бушуют штормы невидан­ной силы: высота подводных волн достигает 100 метров!


P.S. Я ничего не пытаюсь доказать или опровергнуть. Я просто показываю, что всё не так просто, как кажется на первый взгляд. И далеко не каждый простой человек (какой-нибудь токарь или штукатур) в этом разберется. А значит у него есть только одна возможность - верить кому-то на слово.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 11:12 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 14610
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1019 раз.
Поблагодарили: 5255 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
P.S. Я ничего не пытаюсь доказать или опровергнуть. Я просто показываю, что всё не так просто, как кажется на первый взгляд. И далеко не каждый простой человек (какой-нибудь токарь или штукатур) в этом разберется. А значит у него есть только одна возможность - верить кому-то на слово.

Вот и я про то же.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 11:18 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 14610
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1019 раз.
Поблагодарили: 5255 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Если вы на теорему Пифагора о прямоугольном треугольнике плевать хотели, так я не знаю, о чем с вами говорить еще? И на каком языке? У меня альтернатива, только мат напрашивается :D


Ну ... если ты считаешь, что в таком вопросе можно обойтись только теоремой Пифагора.. .
Такая святая простота вызывает сильное удивление.
Вот мир и полон таких "знатоков" . Считающих себя компетентными , и уверенными на 100 % ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 11:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 4218
Откуда: UA
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 1323 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
eiv писал(а):
P.S. Я ничего не пытаюсь доказать или опровергнуть. Я просто показываю, что всё не так просто, как кажется на первый взгляд. И далеко не каждый простой человек (какой-нибудь токарь или штукатур) в этом разберется. А значит у него есть только одна возможность - верить кому-то на слово.

Вот и я про то же.

В чем не разберется? В том что горизонт на расстоянии 5 км всегда? :shocked: Или в теор Пифагора? Да, общаясь с вами, понял, что оказывается не каждый :D

Эйв, я ведь не зря упомчнул прибрежную зону Азовского моря, со средней его глубиной 7 м,( а в некоторых местах можно на километр в глубину пешком зайти), т.к. чувствовал, что ты начнешь об океанских течениях говорить) Так и оказалось. Не-а, к Азову никакого отношения не имеет. Да и к поверхности океана тоже.

Зайди ради интереса на форум, (лучше одесских моряков, они базарить умеют красиво), и влупи им бред о ненаблюдаемости горизонта в океане всилу твоих подводных эффектов. Они тебе во всей полноте озвучат то, что хочу озвучить я, но запрещают правила форума)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Не успеешь найти смысл жизни, как его уже поменяли." (Джордж Карлин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое фото черной дыры.
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 11:26 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 4218
Откуда: UA
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 1323 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Ну ... если ты считаешь, что в таком вопросе можно обойтись только теоремой Пифагора.. .
Такая святая простота вызывает сильное удивление.
Вот мир и полон таких "знатоков" . Считающих себя компетентными , и уверенными на 100 % ))

В расчете горизонта да! Этого вполне достаточно. (Как и рулетки вполне достаточно для определения длины отрезка)

Доказывает шарообразность земли. Отправляйся с этим знанием в кругосветное путешествие, и убедишься, что горизонт везде +/-5 км)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Не успеешь найти смысл жизни, как его уже поменяли." (Джордж Карлин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB