Текущее время: Чт апр 25, 2024 12:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 12:44 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Государственный архив опубликовал справку-доклад «О 28 панфиловцах»

Пресс-служба Государственного архива России сообщила о публикации справки-доклада главного военного прокурора Николая Афанасьева «О 28 панфиловцах». «В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах" от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131)»,— говорится в сообщении архива.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

В справке сообщается, что во время допроса Ивана Добробабина, у которого при аресте была обнаружена книга о «28 героях-панфиловцах», где он числится одним из участников данного события, было установлено, что он был в районе Дубосеково, получил легкое ранение и был пленен, однако все написанное в книге не соответствует действительности. Данный факт повлек за собой расследование данных событий.

«Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной Звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого»,— говорится в тексте справки.

Ранее директор Государственного архива России доктор исторических наук Сергей Мироненко заявил: «Не "додумали", а выдумали (подвиги героев.— «Ъ»). И если в этом нет "ничего страшного", кого тогда считать фальсификаторами истории: военных журналистов или военных прокуроров? Бой с немецкими танками в том районе был, как это следует из материалов расследования. Только дрался с танками весь полк, погибло более 100 человек. Но героями стали "28 панфиловцев", о героизме которых полковые командиры узнали из газетного очерка. Беда советского строя в том и заключалась, что придуманные герои были намного важнее реальных».

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 12:52 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ревнители канонического исторического мифа тут же практически застонали:

Цитата:
Не трогайте наши святыни!

Понимают ли «правдоискатели», что они делают подкоп под нравственные опоры народа?


Твою ж дивизию!
Если нравственные опоры народа базируются на мифах и вымыслах — то их тем более надобно изобличать.
Выстроенное на лжи рано или поздно, но развалится, и лучше — если рано.
Ибо меньше народа придавит.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 1:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Похоже, что во все времена люди придумывали себе героев.
Взять хотя бы христианство. Ведь распятый Исус - кто? Герой несомненно. А раз так - значит можно и нужно придумывать всякие детали, способствующие вере в геройство.
Или вот взять ульянова-ленина. Ведь сколько мифов про него придумали. То он зайцев спасал, то с крестьянами чай пил, то бревно тяжелое носил. И главное - был очень добрым человеком. За это его уже сколько лет не могут закопать.
Видать нужны мифы и выдуманные герои русскому человеку. Без них ведь какие скрепы?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 1:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
Ревнители канонического исторического мифа тут же практически застонали:

Цитата:
Не трогайте наши святыни!

Понимают ли «правдоискатели», что они делают подкоп под нравственные опоры народа?


Твою ж дивизию!
Если нравственные опоры народа базируются на мифах и вымыслах — то их тем более надобно изобличать.
Выстроенное на лжи рано или поздно, но развалится, и лучше — если рано.
Ибо меньше народа придавит.


Какая глупость несусветная. Ревнители эти совсем из ума выжили похоже...
Про 28 героев, нам даже в школе преподаватель "по секрету" говорил что там не все чисто. Это нужно было во время войны, как и письма с родины, как и сожженые деревни. Чем больше ужасов читал и видел советский солдат, тем больше было желание отомстить.

Eiv это тема про советский народ (был такой когда-то), пожалуйста не разжигай. По современной ситуации в мире, у каждого свое мнение. Вот пусть оно и останется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 1:39 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Похоже, что во все времена люди придумывали себе героев.
Взять хотя бы христианство. Ведь распятый Исус - кто? Герой несомненно. А раз так - значит можно и нужно придумывать всякие детали, способствующие вере в геройство.
Или вот взять ульянова-ленина. Ведь сколько мифов про него придумали. То он зайцев спасал, то с крестьянами чай пил, то бревно тяжелое носил. И главное - был очень добрым человеком. За это его уже сколько лет не могут закопать.
Видать нужны мифы и выдуманные герои русскому человеку. Без них ведь какие скрепы?


Почему русскому именно человеку? Иисус вроде как евреем был, плешивый тоже картавил. Остальные герои мифов и легенд греки, в основном. При чём тут русский человек то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 1:43 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Видать нужны мифы и выдуманные герои русскому человеку. Без них ведь какие скрепы?

Мифы и выдуманные герои нужны ВСЯКОМУ народу, если уж на то пошло. Давай возьмем тех же древних эллинов — их Гомера и драматургов до сих пор в курсе средней школы изучают. Мировая художественная культура ими вдохновлялась и вдохновляется по сей день, да еще как!

Однако уже в дохристианские времена те же греки сами дошли до того, что мифы о богах и героях — это именно мифы. "Сказка ложь, да в ней намек — добрым молодцам урок" (с)

И уж я не слышал, чтобы за альтернативные суждения о греческих мифах в той же самой Греции, которая мнит себя духовной наследницей Эллады, сегодня кого-нибудь подвергали репрессиям или остракизму.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 2:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ну а почему наш народ так возмущается? Ну миф, это, ну да, факт. И что? Это в любом случае не отменяет подвига нашего великого народа, который победил в той войне. Правда ценой огромнейших жертв :( Но наши деды герои и победители.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 2:28 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
АААААААААААААА!

У аудитории властных каналов началась эрозия головного мозга )))

Зрители обвинили «Россию 24» в связях с Госдепом после сюжета о «подвиге панфиловцев»

Патриотически настроенные зрители «России 24» накинулись на телеканал с резкой критикой после выхода в программе «Вести» сюжета, где говорилось о рассекреченном накануне докладе о «28 панфиловцах». Государственный архив опубликовал фотокопии 11-страничного доклада, в котором главный военный прокурор Афанасьев сообщает, что подвиг 28 бойцов дивизии генерал-майора Ивана Панфилова, которые якобы ценой своих жизней остановили немецкие танки под Москвой в 1941 году, является вымыслом сотрудников газеты «Красная звезда».

После выхода сюжета пользователи Facebook оставили более двухсот гневных комментариев под опубликованным на странице «России 24» видеороликом.

Изображение

Изображение

Примечательно, что канал, который с завидной популярностью выпускает сюжеты с критикой стран Западной Европы и США, в первую очередь обвинили в связях с Госдепом.

Изображение

Изображение

Некоторые сравнили мастерство журналистов «Вестей» и корреспондентов одиозного телеканала «Звезда».

Изображение

Кроме того, не обошлось без Украины и, почему-то, без фонда Сороса.

Изображение

Также зрители телеканала склонны винить в появлении сюжета «Вестей» заграничных врагов России.

Изображение

В целом, большинство комментаторов занимают позицию активного отрицания.

Изображение

Изображение

Доклад Афансьева был опубликован Госархивом девятого июля. В нём, в частности, говорится, что сотрудники газеты «Красная звезда» исказили и дополнили услышанные от третьих лиц сведения о танковых сражениях под Москвой. В результате статья о подвиге 28 бойцов панфиловской дивизии практически полностью оказалась выдумана самими журналистами, а в список погибших героев попали живые солдаты Красной армии, некоторые из которых после сдачи в плен служили на стороне нацистской Германии.

Именем «28 панфиловцев» в России названы многие улицы и образовательные учреждения, в гимне Москвы присутствует строчка, посвященная солдатам дивизии Панфилова.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 3:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
terzino destro писал(а):
Почему русскому именно человеку? Иисус вроде как евреем был, плешивый тоже картавил. Остальные герои мифов и легенд греки, в основном. При чём тут русский человек то?

Да оглянитесь вокруг. Неужели не видите? Православная церковь - это что? "Самая правильная" церковь в мире. У нее даже "дерево православия" имеется, по которому выходит, что все остальные церкви - не такие правильные. "Недохристианские", что ли.
В чьем государстве церковь находится на службе у власти? Кто эти "счастливчики", "правильно" прославляющие главного христианского героя? Кто прославляет этого героя еще правильнее? Да нет таких.

Пожалуйста, киньте в меня ссылками на информацию о "героях Англии", "героях США", "героях Германии", "героях Франции". Есть ли такие звания в других странах? С медалью и документами, как в ссср и постсоветских странах?
Так у какого народа наибольшая тяга к героям?
В какой еще стране могло бы быть сфальсифицировано так много историй о "подвигах"?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 3:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
terzino destro писал(а):
Почему русскому именно человеку? Иисус вроде как евреем был, плешивый тоже картавил. Остальные герои мифов и легенд греки, в основном. При чём тут русский человек то?

Да оглянитесь вокруг. Неужели не видите? Православная церковь - это что? "Самая правильная" церковь в мире. У нее даже "дерево православия" имеется, по которому выходит, что все остальные церкви - не такие правильные. "Недохристианские", что ли.
В чьем государстве церковь находится на службе у власти? Кто эти "счастливчики", "правильно" прославляющие главного христианского героя? Кто прославляет этого героя еще правильнее? Да нет таких.

Пожалуйста, киньте в меня ссылками на информацию о "героях Англии", "героях США", "героях Германии", "героях Франции". Есть ли такие звания в других странах? С медалью и документами, как в ссср и постсоветских странах?
Так у какого народа наибольшая тяга к героям?
В какой еще стране могло бы быть сфальсифицировано так много историй о "подвигах"?


Оглянулся-не увидел. Зато заметил Марвел и ДС с их миллиардами "героев". Россомаха вон например вторую мировую выиграл, вместе с Капитаном Америкой. У нас 28 панфиловцев, у них Щ.И.Т. С Гидрой, все нормально.
Такого понятия как "герой" в вооруженных силах названных тобой стран нет. Зато есть например награда "пурпурное сердце", обладатель которой никогда не будет голодать и лазать по помойкам, в отличии от обладателя "звезды героя ссср".
Кстати как там протоукры поживают?!))) обвинять какие-либо страны в фальсификациях, с такой дичью в собственных учебниках истории... Это как-бы сказать-не разумно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 3:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
terzino destro писал(а):
Оглянулся-не увидел. Зато заметил Марвел и ДС с их миллиардами "героев". Россомаха вон например вторую мировую выиграл, вместе с Капитаном Америкой. У нас 28 панфиловцев, у них Щ.И.Т. С Гидрой, все нормально.
Такого понятия как "герой" в вооруженных силах названных тобой стран нет. Зато есть например награда "пурпурное сердце", обладатель которой никогда не будет голодать и лазать по помойкам, в отличии от обладателя "звезды героя ссср".

У них нет понятия "герой". И никогда не было стремления ради агитации придумывать "героев". В этом разница.

terzino destro писал(а):
Кстати как там протоукры поживают?!))) обвинять какие-либо страны в фальсификациях, с такой дичью в собственных учебниках истории... Это как-бы сказать-не разумно.

Почему не разумно? Мы признаем, что у нас бардак и пытаемся исправиться. Мы этот бардак наследовали от совдепии. До сих пор очухаться не можем. Потому что соседний "брат", называющий себя "старшим", постоянно нам пакостит.
А учебники истории во всех постсоветских странах неидеальны.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 3:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
А кто тогда "Капитан Америка" как не придуманный ради агитации герой?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 3:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
terzino destro писал(а):
А кто тогда "Капитан Америка" как не придуманный ради агитации герой?!

Ты бы еще Микки-Мауса вспомнил. Несерьезно. Мы говорим о реальных людях.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 3:56 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
terzino destro писал(а):
А кто тогда "Капитан Америка" как не придуманный ради агитации герой?!

Ты бы еще Микки-Мауса вспомнил. Несерьезно. Мы говорим о реальных людях.


ок, сотни фильмов снятых "по реальным событиям" типа "ярость" и прочий шлак тебя устраивают?)

ПС Российские фильмы про войну я так-же считаю шлаком полнейшим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 3:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
terzino destro писал(а):
eiv писал(а):
terzino destro писал(а):
А кто тогда "Капитан Америка" как не придуманный ради агитации герой?!

Ты бы еще Микки-Мауса вспомнил. Несерьезно. Мы говорим о реальных людях.


ок, сотни фильмов снятых "по реальным событиям" типа "ярость" и прочий шлак тебя устраивают?)

Нет. Я говорю о звании "героя" на государственном уровне. С медальками и документами.
Вот, смотри для примера:
Шарль де Голль и его награды. По советским меркам он должен быть "героем Франции". Ан нет. И медалек у него не так много. До Брежнева - как пешком до Луны.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB