Текущее время: Вт апр 16, 2024 8:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вторая мировая — разбор полетов
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 1:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Интересное интервью с писателем Виктором Суворовым.

Вступление в интервью объясняет зачем и для чего обсуждается как могло было бы быть.
"...
Очень долго, десятилетиями нам внушают, что у истории нет сослагательного наклонения, это повторяют многие ученые, исследователи и так далее. А я говорю: в мое время детки в школе написали диктант, наделали ошибок. Анна Ивановна приходит и говорит: «Детки, нужно сделать работу над ошибками». А тут прогремела над нашей страной грандиознейшая война. И я спрашиваю: а где работа над ошибками? Давайте найдем эти ошибки, давайте посмотрим, так это или не так. Дело в том, что это не альтернативная история, это то, что с нами случилось, но давайте разберемся.
Допустим, учим мы детей играть в шахматы. Сажусь я со своим внуком и говорю: «Вот такая ситуация. А что можно сделать в этой ситуации?». Он говорит: «Можно пойти вот сюда и вот сюда». Я говорю: «Чудесно! А вот великий шахматист Филидор в этой ситуации сделал вот такой ход», - «Как интересно!». Мы партию такую сыграли против Адольфа Гитлера, но никто разбор этой «шахматной партии» не проводит.
..."

Особенно интересная часть интервью:
"...
Германия напала на Советский Союз в ситуации, о которой можно только мечтать. Стоят укрепленные районы, но они не заняты нашими войсками. Наши войска без укреплений, а укрепления без войск. Колоссальные стратегические запасы сосредоточены у границ. Немцы пришли – консервы, можно есть. Бомбы для самолетов уже заготовлены, можете советские бомбы вешать на немецкие самолеты и идти вперед. 254 аэродрома построены в приграничных районах. «Приходите, немцы, занимайте наши полосы бетонные». На этих аэродромах уже заготовлено и продовольствие для немецких летчиков, уже и палатки стоят, и бараки. «Прилетайте и идите дальше». Вот если бы не было этих аэродромов, то не было бы никакого блицкрига. Если были бы у нас заминированы мосты, то не было бы никакого блицкрига опять же.
Великая река Днепр пересекает половину театра военных действий. Оборона на Днепре. Взорвать мосты – и не будет никакого блицкрига. Говорят: «Так, может быть, немцы наведут понтонные мосты?». Может быть. Но армию нужно снабжать сотнями тысяч тонн, и даже миллионами тонн боеприпасов, топлива, вывозить раненых. А это должны быть эшелоны. Но если мы взорвем мосты железнодорожные, то понтонные мосты немцев не спасут, потому что им нужны мосты, по которым можно пускать поезда. По понтонным мостам того времени можно было пускать только автомобили и гужевые повозки. А этим ситуацию не спасешь. Но мосты были разминированы.
Вот на Днепре находится Днепровская флотилия. И Жуков пишет: «По ошибке ее расформировали». Есть флотилия, которая может остановить немецкое наступление. Что же сделали с этой флотилией? Половину ее вывели в дельту Дуная. Я съездил в дельту Дуная и посмотрел, что это такое. Это на сотни гектаров совершенно необозримое болото. Вот туда вывели корабли. Зачем? Никто же через это болото не будет нападать на Советский Союз. Зачем они там находились? Для обороны это не нужно. Там они и погибли. А вот если бы они пошли вперед вверх по Дунаю, то в районе Чернавада они бы перерезали стратегический мост - и снабжение Германии нефтью прекратилось бы. То есть все, что мы делали для наступления, оборачивалось против Советского Союза.
..."
Ну там еще есть почитать: http://www.svoboda.org/content/transcript/24241814.html

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Последний раз редактировалось lukoie Ср фев 11, 2015 2:10 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая - разбор полетов
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 1:24 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Изображение

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая - разбор полетов
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 1:48 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Изображение
http://gulag.ipvnews.org/new/article20080523.php

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Последний раз редактировалось lukoie Ср фев 11, 2015 2:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая - разбор полетов
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 1:53 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Есть небольшой разбор третьей цитаты из картинки на пост выше вот тут(про демократических писак и оппозиционеров), где утверждается кроме прочего "Геббельс действительно не говорил этого, это говорил сам Гитлер в разговоре с Hans Ritter von Lex. И было это 13-го марата 1933, а не 12-го." со ссылкой на пруф, ну и поправкой что цитата эта не дословна, а вольный перевод, хоть сказано было примерно оно. Ну и реальные цитата из Геббельса, где он действительно выражает те же мысли, хоть и не теми же словами и не в ту же дату.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая - разбор полетов
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 2:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Каждый мнит себя стратегом-видя бой со стороны.
Все сильны, задним умом.
Этих двух поговорок вполне достаточно для первой статьи.

А вот скрин великолепен(можно утащить?) именно так я и думаю, что пока такие как Мать Тереза кричат "Сталин, Сталин!" У нас в государстве появляется скорее новый "лидер нации", но никак не "отец народов"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая - разбор полетов
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 2:07 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
К скрину добавил внизу ссылку.
Ну, начало-то интервью показывает зачем это делается. Может и правда добавлю сейчас туда начало интервью. Дело ж не в том, чтобы задним числом показать свою мудрость и стратегические ходы, мол "да если бы меня, да я, да вот как бы я и так и эдак". Но цель, как многие наверное понимают, чтобы сделать урок на будущее. Может даже очень скорое будущее. А для многих это даже настоящее(!)

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая - разбор полетов
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 2:13 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дай Бог(и мой Макаронный, и Ваш) что-бы не пригодилось. И уж тем более, что бы братские, родственные народы были по разные стороны баррикад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая - разбор полетов
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 2:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Относительно "лживого сообщения агенства гавас" нашел интересную статью, посвященную этому вопросу в Википедии, где проводится разбор вопроса действительно ли имело место речь, о которой тов.Сталин заявил что это ложь. В частности, цитируются источники и историки за и против.
Но там есть еще одна интересная деталь, которая очень даже относится к современным информационным войнам, и их важной роли и влиянии:

"Информация исходила от женевского корреспондента «Гаваса» Анри Рюффена (англ. Henry Emile Ruffin), который получил текст речи от «заслуживающего доверия источника». Впоследствии предполагаемый «сталинский доклад» дважды дополнялся новыми деталями — в 1941-м и 1942 годах. Спустя три недели после нападения Германии на СССР Рюффен (обосновавшийся в вишистской Франции) вновь возвращается к «секретной речи», публикуя ее 12 июля в Journal de Geneve, добавив фразы: «В результате (войны) Западная Европа подвергнется глубокому разрушению»; «Диктатура коммунистической партии возможна лишь в результате большой войны»; «В случае поражения Германии… неизбежно последует ее советизация и создание коммунистического правительства»; «Если мы окажемся достаточно ловкими, чтобы извлечь выгоду из развития событий, мы сможем прийти на помощь коммунистической Франции и превратить ее в нашего союзника, равно как и все народы, попавшие под опеку Германии»[источник не указан 1363 дня].

Нацистская пропаганда активно использовала сообщение (заголовки берлинских газет: «Москва без маски», «Сенсационные разоблачения о подлой двойной игре Москвы»), использовав их в качестве аргументации «коварства большевистской Москвы», и иллюстрации общей пропагандистской линии: «Гитлер — защитник Европы от коммунизма»."

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая - разбор полетов
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 2:45 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Внешний враг-это основополагающая часть любой политической идеалогии. Например для СССР/России-внешним врагом были и США, и Германия и например Чили, времен Пиночета.
В то же время для США-внешний враг из Коммунистического блока, трансформировался в "мировую террористическую угрозу", ну а сейчас усилиями МакКейна и Обамы все возвращается на круги своя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая - разбор полетов
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 2:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Интересный материал новостей
http://hronika.info/videonovosti/47452-vospalennaya-fantaziya-putintv-rossiyskie-voyska-idut-na-berlin-video.html

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая - разбор полетов
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 2:51 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Я очень надеюсь что это шутка. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая - разбор полетов
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 3:14 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Там можно открыть ролик на ютьюбе, и под роликом найти ссылку на полную программу, где даже из предисловия к выпуску ясно видно зачем они это показывали.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая - разбор полетов
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 3:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
terzino destro писал(а):
Каждый мнит себя стратегом-видя бой со стороны.
Все сильны, задним умом.
Этих двух поговорок вполне достаточно для первой статьи.

А вот скрин великолепен(можно утащить?) именно так я и думаю, что пока такие как Мать Тереза кричат "Сталин, Сталин!" У нас в государстве появляется скорее новый "лидер нации", но никак не "отец народов"!

Я ничего не кричу, а анализирую. Пока "лидер нации" через своих бояр предлагает затягивать пояса, но ещё оставляет крупицу демократии - ждём, наблюдаем, верим в нашу Россиюшку :) ведь вечных режимов не бывает. А вот если точно будет понятно что "сталин", тогда чемодан-вокзал-куда глаза глядят...жизнь моей бабушки глубоко в памяти, никогда такой жизни своим детям не пожелаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая - разбор полетов
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 8:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 6:37 pm
Сообщения: 1054
Откуда: Сертолово
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мать Тереза писал(а):
terzino destro писал(а):
Каждый мнит себя стратегом-видя бой со стороны.
Все сильны, задним умом.
Этих двух поговорок вполне достаточно для первой статьи.

А вот скрин великолепен(можно утащить?) именно так я и думаю, что пока такие как Мать Тереза кричат "Сталин, Сталин!" У нас в государстве появляется скорее новый "лидер нации", но никак не "отец народов"!

Я ничего не кричу, а анализирую. Пока "лидер нации" через своих бояр предлагает затягивать пояса, но ещё оставляет крупицу демократии - ждём, наблюдаем, верим в нашу Россиюшку :) ведь вечных режимов не бывает. А вот если точно будет понятно что "сталин", тогда чемодан-вокзал-куда глаза глядят...жизнь моей бабушки глубоко в памяти, никогда такой жизни своим детям не пожелаю.

У меня перед глазами всю жизнь был пример деда - "польского резидента". Не расстреляли лишь потому, что ничего не подписал, невзирая на пытки.
Про чемодан- вокзал и я думаю....Если успею :att:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вторая мировая - разбор полетов
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 9:43 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Вчера была хорошая новость что коммунякам отказали в восстановлении памятников сталину в Москве. Так что держим кулачки за здравый смысл в России, не всё потеряно :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB