Эх, господин полковник...
Халява в СССР, поясняю на конкретном примере, — это когда в колхозе работают, к примеру, бывший кулак-"мироед", который свое хозяйство своим же горбом и поднял, и голоштанный бедняк-лодырь, который работает спустя рукава, ибо привычка. А получают одно и то же на выходе. Мораль: а есть ли смысл трудиться ударно, если на выходе примерно одно и то же? Если нет своей шкурной заинтересованности в плодах своего труда?



Читать далее тут: http://www.bookol.ru/proza-main/istoric ... /54921.htm

Иллидана Дима укусил. Такую же херню демагогию разводит.
Спроси у крестьян, когда им лучше жилось - при Брежневе, или при Путине. А эти высеры полит-проституток оставь для имбецилов.

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

Тем, кто умеет работать, – тем и при Путине хорошо. За слова отвечаю. Потому как и самому пришлось поработать около года в КФХ в качестве инженера на аутсорсинге. Те, кто привык пьянствовать да воровать "общее ничье", как при Советах, — тем, конечно, хреновасто: новый хозяин колхоза-частник таких на работу не берет и спокойно выставляет по статье (а попробуй выгони лентяя при Советах — сразу начнется вонь и визг, что, мол, пролетариев зажимают!). Зато те, кто работает реально, кто не ворует, бензин/дизель не списывает/сливает втихаря, комбикорм или зерно во время уборки не тырит, не халтурит в рабочее время на стороне, — те получают оклад, сопоставимый с окладом городского рабочего.
Ты бы еще сравнил, как жилось крестьянам при товарище Сталине

Как самокритично, однако!...

+100500 тыщ! Вот и я так и не сумел: открыть собственное дело, стать топ-менеджером нефтяной компании, научиться делать бабло из воздуха на всяких Форексах и т.д. Но я по крайней мере попробовал! Потому что получил такую возможность. Ну, "не шмогла ", как та лошадь из анекдота. Не учили меня этому. Вместо этому учили какой-то х..не под названием "политэкономия", "марксистско-ленинская философия" и прочему дерьму. Но я почему-то не хочу обратно. Работаю "на дядю", кстати сказать - замечательного профессионала и очень порядочного человека, получаю свою зарплату и вполне нормально живу. Главное - не забывать принцип из любимой многими на этом форуме книги: "Каждый пусть испытывает своё дело".

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

Да какой там "геморрой" ,они уже ничего не бояться .Сталось ЧП ,отмажут свои ,документы возможно подделать (рука -руку моет).В крайнем случае легким испугом.В милиции нет даже статистики "посаженных" врачей за халатность .

_________________
Никто не способен найти Бога, если раньше не поверит в то , что потом узнает .Блаж.Августин.

Согласен с Miri и Extremal. Да, уверенность была, что на улице по-любому не останешься, но удовольствия жизнь все равно не приносила. А дело в том, что очень уж хотелось того, что было недоступно. Самые отсталые с завистью смотрели на чуть лучше одетых соседей. Те, в свою очередь, на еще более обеспеченных, партработников, например, у которых в холодильнике ВСЕГДА сервилат имеется. Те - на еще чуть по-круче, которые в Болгарии бывали. А те - на самых крутых в совке, а те - на заграницу. Когда в жизни делаешь сам себя, то понимаешь, что всех вершин не покоришь, учишься радоваться тому малому, что уже на данный момент имеешь. В этом преимущество дня сегодняшнего над советским. Правда, этот позитив компенсируется каждодневным вулканом стрессов, который рядовому строителю коммунизма и не снился.

_________________
---------------------------------------------
Даже если вам кажется, что вы на 100% правы в чем-то, всегда оставляйте место для мысли, что это может быть не так для кого-то.

вот и я о том же. На все надо смотреть уравновешенно. Были +, были -. Но если советский пломбир был самый пломбиристый из всех, поезда самые поездатые, то чего скрывать это и говорить, что в совке ВСЕ было плохо !?

_________________
Отступали до Москвы, а война закончилась в Берлине

Народ, ну вы прям как дети.
(потому и люблю)


Все у вас черно-белое, включая ваше же личное вИденье представлений других людей. Моего в частности.
Ну и зря. Я ж не для того тут распинаюсь, чтобы тупо обелить СССР-социализм и очернить путин-капитализм. Фигвам, братья по несчастью.
Вот ты, aranya, пишешь сие: А твоя прелессссть тебе отвечает так:
Внемли же!

Итак - Ты совершенно прав.
Все соответствует действительности. НО!
Вся проблема Союза (и ОСБ, кстати) заключалась в его повышенной идеологизированности. Которая и приводила к тому, о чем ты написал так ярко.
И народ так живо откликнулся на горбачевскую "перестройку" именно потому, что для нормальной жизни нужно было всего-навсего ослабить тоталитарный идеологический нажим. В конце 80х мы мечтали не о демонтаже социализма и Союза, а о нормальных реформах. Которые покончат с маниакальной войной Власти с любой частной собственностью, любым чувством хозяина собственного дела и собственной жизни. При сохранении социальных гарантий и защищенности.
Мы мечтали, всего-навсего о чем-то типа экономики стран "дружественного" соцлагеря. Чехии, Венгрии - как насбыточного максимума - Швеции и Финляндии.
Проще говоря, мы надеялись на новое экономическое чудо, типа ленинского НЭПа в 20ые годы.
Или того, что сейчас происходит в Китае, который совершил офигенный экономический рывок, выведя больше 60% своих граждан из бедности в средний класс.
Простой ликвидацией перекоса в экономике от тотального "низзя" к простой сумме жестко-национализированных основных отраслей хозяйства и свободнопредпринимательского остального сектора.

Я радуюсь за китайцев от души, но за Россию и СНГ мне при этом обидно до слез. Это как в "Бриллиантовой руке", помните? "На его месте должен быть я!"
Представляете, какое экономическое чудо "нефтяной лафы" девяностых у нас украли?
Чудеса "Азиатских драконов" - отдыхают. Ведь везде в них участвовали наши природные ресурсы и ценности раздираемого на части Союза.

Самое грустное, что причина нашего традиционно эпичного( фейла понятна.
Анна Политковская при жизни постоянно говорила о неизбежности Трибунала. Суда, наподобие Нюрнбергского процесса, над всеми участниками постсоветской Катастрофы. И методично собирала для него факты и свидетельства.
Идеалистка, правда?
Я бы тоже хотела верить в справедливость, как она. Но мешают, как говорил Пуаро, "серые клеточки". Или цинизм. Или и то и другое...
Или хоть плохонькое, но знание истории.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Это называется социальное и экономическое расслоение общества. И социальное напряжение от расслоения и раскола. Корни его в человеческой природе.

Степень его зависит от уровня жизни большинства и степени разницы между этим самым уровнем и уровнем богатой прослойки. Чего вы там говорили про сервелат и финскую мебель, как раздражающий фактор?
Кто сможет продемонстрировать мне уменьшение соцнапряженности, а заодно через это плюс нынешнего общества типа равных возможностей - тому моя вечная признательность.
Интересно, что из современного "деланиясамсебя" было недоступно при злобных коммуняках? И кто мешал тогда радоваться малому?

Не знаю, пробовал ли кто из присутствующих заниматься личным бизнесом не под крылом власти и криминала.... А у меня куча такого народу. Могу рассказать массу интересного про вытеснение малого и среднего бизнеса крупным, как особенность государственно-олигархического капитализма в условиях сырьевого государства и временной зависимости от прошлого груза социальных гарантий населению, как расходной статье бюджета.
Требующей сокращения.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Соцнапряженность не уменьшилась, но и не сильно возрасла. Просто больше возможности выпустить пар появилось. От сюда митинги-майданы. Пусть так, но это лучше чем всю жизнь бормотать про свое недовольство на собственной кухне. Ну, анекдотик там политический рассказать. А кому этого было мало - пошел в лагеря. Не слишком ли жестоко?



Да, я знаю людей, которые в той действительности все-таки сумели сделать себя. Я не про партийную карьеру. Наоборот. Но все они получили очень хорошее домашнее образование, которое и служило им ориентиром в этой непростой жизни, так сказать, концептуальной основой. Что касается остальных, чьи родители сами оказались всего лишь колесиками и винтиками, у них ни стимулов для "самомусебяделания", ни понятия как это делать. Слишком тяжело сориентироваться в королевстве кривых зеркал. Сейчас, по крайней мере, можна сориентироваться, осознать, на чем стоишь. А дальше - включил башню и вперед:)

Я не идеализирую современный хищный капитализм, но и в бывшем СССР потерянного рая не ищу. "Кто был никем, тот станет всем" - обещали коммунисты. Но, касательно меня, обещание выполнили на 0%. А эти, на 1%, может меньше, но что-то лучше чем ничего.

_________________
---------------------------------------------
Даже если вам кажется, что вы на 100% правы в чем-то, всегда оставляйте место для мысли, что это может быть не так для кого-то.

Верно, что не уменьшилась. И верно, что не сильно возросла.
Пока.
Думаю, все еще впереди. Паралич реакции общества связан с нарушением мировоззренческой ориентации = неумением самостоятельно разобраться в ситуации. Один в один пост-СИ синдром. Который есть частный случай Великого и Ужасного Посттравматического синдрома.)
Забавно, что все постсоветское пространство переживает посттравматику после развала. Для которой как раз характерен паралич восприятия и нормальной реакции.
Но норма будет потихоньку восстанавливаться. Сначала у передовых слоев общества (что и наблюдается в виде последнего протестного оживляжа на стимуляции)). А вот когда основная масса «подтянется», будет интересно.
Расслоение рождает напряженность. Зависящую от степени различия между слоями и условиями жизни масс. Так что все тревожно. Отсроченно, но все же тревожно.

Вообще, думаю, что психологические феномены Союза, его распада и осколков еще станут предметом изучения.
Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне ни тебе...) Да и я не ищу там рая. Ни там, ни здесь, если честно.
Я - за объективность.
А она в том, что потеряли мы имхо больше, чем получили. Да и не получили мы еще ничего нового толком. Живем на обломках Союза, и эти обломки пока потребляем. На той же самой нефтегазовой трубе сидим. Но распределение "трубы" увы, уже совсем не в нашу пользу.
Для того, чтобы почувствовать, что потеряно, нужно, чтоб цены на нефть рухнули. Вот тогда крах нашей экономики продемонстрирует, что к чему на самом деле.
Этого и боюсь, если честно.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Если по-честному, то экономика, построенная на нефтедолларе (а ее строить начали еще при Брежневе, если не раньше), не сможет перестроиться никогда. Ей нужно только упасть. И только после падения начнется настоящее возрождение.
А нефть и газ, кстати, не вечны. Уже сейчас есть стремление к уменьшению их потребления.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Нашел сходную тему на другом форуме. Почитайте, кому интересно:
Сколько можно было купить товаров за заработную плату в СССР
Там конкретные цифры приводятся.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.