Текущее время: Пн дек 17, 2018 10:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2018 4:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 3985
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
в переписках со СИ, они часто цитируют материалы апологетов неофициальных.
и только тогда верят фактам, когда эти (неприятные для ОСБ) явления подтверждает очередной неофициальный апологет.

хочу увидеть ваше мнение по их деятельности.
как вы их характеризуете?
кто они для вас?
и какие у них ошибки и заблуждения?

слушал беседу чивчалова с православным.
когда речь зашла о 144 000.
то чивчалов, даже смотря в текст, всё равно не по тексту говорил а по догматам СИ...
в этом я заметил как он говорит на автопилоте...


вроде даже они смело обсуждают какие то горячие темы.

но в итоге, всё выставляется как норма...

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2018 10:30 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4702
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 3834 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вот такие есть апологеты:
http://old.apologetika.ru/win/print_material.php?id=21
И не поспоришь ни с чем. Сплошные цитаты.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 1:08 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1157
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 701 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Неофициальным апологетам не позавидуешь. Хотя бы потому что периодически может прилететь каменюка и от своих.

Группы по независимому исследованию писания не одобряются официально. Ну хоть на индивидуальные исследования запрета нет. Но... бытует точка зрения что есть "канал", и верный раб дает всю необходмую пищу. И нечего тут умничать удел овец молиться, поститься и слушать радио "радонеж" вкушать пищу приготовленную рабом и совершать служение, желательно пионером, а не многотомные статьи строчить тратя на них драгоценное время и помогая "рабу", как будто он сам не способен обосновать вероучения в официальных публикациях.

Но по факту, так и есть. И неофициальные апологеты хоть как-то пытаются заткнуть логические дыры в доктрине, и хоть что-то противопоставить на возражение оппонентов.
А официальная позиция общества по отношению к критикам "жемчуга перед свиньями не метать", наша весть для кротких овцеподрбных, "осознающих свои духовные потребности" и "предуставленных к вечной жизни", а "для погибающих и неверующих у которых бог века сего ослепил умы" благовествование закрыто. Так чего с ними дискутировать?

Но неугомонные апологеты все равно не унимаются, и тут может прилететь ещё больший каменюка с самой вершины сторожевой башни, который одним махом обратит в прах их труды. Расскажу один случай:

Было это во времена книгоизучений на квартирах (в которые тогда ещё было не принято вваливаться через окно веселым ребятам в масках с воплем "всем стоять! среди вас есть гугеноты?"). А после официальной части было принято немного посидеть, пообщаться обсудить насущные вопросы. И как-то всплыл вопрос почему мы отказываемся от альтернативной службы (дело было до изменения понимания этого вопроса). Кому-то задали этот вопрос на домашнем изучении. А ответа внятного в публикациях нет, отказываемся и все, а почему не ясно. И брат проводящий группу пообещал эту информацию раздобыть. И через пару недель действительно что-то накопал. Сейчас за давностью не помню уже приведенных аргументов, но брат их нашел и изложил. А мы конечно этому порадовались. Но потом случилась сторожевая башня, которая "карету превратила в тыкву".

Ну и под некоторые учения даже при большом желании очень трудно подвести вменяемое логическое основание. Например учение о двух пересекающихся поколениях. Почему их два? потому что одного не хватило? А если двух не хватит, их будет три? Ну и какие тут доводы в защиту подберешь?

Неофициальные апологеты заполнили нишу, которую не желает заполнять официальное общество. Оно не снисходит до дебатов с оппонентами и не занимается подведением под новые понимания логичной доказательной базы.
Зачем им это? Ведь авторитет верного раба в собраниях незыблем, достаточно напечатать новое понимание в "сторожевой башне" и его примут. Но примут то примут, но еще больше будет тех кто молчат наедине с собственными сомнениями "дабы не подрывать единство". А вторая проблема - это приходится изучать с интересующимися. А тут уже аргумент "это верно, потому что так сказал верный раб" не сработает, потому что для новых раб ещё не авторитет, да и не искать ответы в сторонних источниках им не запретишь. И вот откроет такой статью в википедии про Свидетелей Иеговы, а там...

Наличие неофициальных апологетов это живой упрек официальному обществу - "смотрите мы делаем то, что упускаете делать вы. И когда возникают дебаты цитируют нас, потому что официальной апологетики нет или она безнадежно слаба".

Чарльз Рассел был готов отстаивать учения перед оппонентами и делал это в публичных дебатах. Всех не убедил, но немало сторонников приобрел. Думаю и в РС появится в конце концов реформатор который убедит консервативных старцев в необходимости сильной официальной апологетики. В противном случае дальнейший численный рост будет под вопросом, и более того, может начаться резкий спад.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 12:46 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 877
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Блин, а я ведь то же когда-то увлекался апологетикой СИ.
Помню даже, как написал опровержение статьи на Ставросе про "парусию".
И на религиозных форумах ломал копья в дискуссиях с противниками СИ.

И эта моя подпольная деятельность и привела меня в итоге к очень большим сомнениям в отношении всей библейской религии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 12:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тертуллиан тоже был апологетом мейнстримного христианства, в итоге стал монтанистом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 12:58 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 877
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Тертуллиан тоже был апологетом мейнстримного христианства, в итоге стал монтанистом)


И что?
Перешел из одного вида христианства в другой?
Вот если бы полностью порвал с христианством, другое дело.
А так- поменял шило на мыло :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 1:06 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 911
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 578 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Иегова наш везде, бьет неверных по ...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Тертуллиан выдал перл:
И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.

Умом не понять, но звучит красиво! #-o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 1:15 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 877
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
белка писал(а):
Группы по независимому исследованию писания не одобряются официально


Между прочим, подобную позицию, по сути когда-то занимала и официальная церковь, например Римско- католическая.
Высшее духовенство, не без веских оснований полагало, что перевод библии на более современные и доступые для народа языки неизбежно породит новые ереси.
Что впоследствии и случилось в эпоху Реформации.

Так что история повторяется.


Цитата:
Ну хоть на индивидуальные исследования запрета нет.


Угу, индивидуального исследования посредством только библейских публикаций "верного и благоразумного раба".
Какое же это индивидуальное исследование писания?
Если человеку предлагается уже готовое, чужое толкование, причем здесь индивидуальность?

Когда я был си, я всегда считал, что "если у нас истина" мне бояться нечего.
И посему я активно участвовал в любых дебатах в Инете, мне было не важно, кто передо мною: бывшие ли си, или верующие других конфессий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 1:18 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 877
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
V_Kalin писал(а):
Тертуллиан выдал перл:
И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.

Умом не понять, но звучит красиво! #-o


А чему удивляться?
Это логика верующего человека.
Что нелепо -то бесспорно, а что невозможно- то несомненно )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 1:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
V_Kalin писал(а):
Тертуллиан выдал перл:
И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.

Умом не понять, но звучит красиво! #-o


А чему удивляться?
Это логика верующего человека.
Что нелепо -то бесспорно, а что невозможно- то несомненно )))


Чем ближе к божественному тем больше парадоксов. Бог вообще сплошной парадокс (по Н. Кузанскому).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 1:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18389
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 1685 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да даже просто к бесконечному

в бесконечности теряется простое ("лепое") наблюдение, что часть меньше целого. и таких парадоксов в математике инфинитных чисел очень много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 2:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5993
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Верующие бывают РАЗНЫЕ: слепо-верящие и верящие на основании разумения. Именно последние одобряются Богом... но и первые не остаются на Суде без награды, если соблюдают Заповеди.(Иисус сказал: "Соблюдай Заповеди-и будешь жить! А хочешь стать совершенным-оставь всё и следуй за мной!"). :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 2:58 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 911
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 578 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Иегова наш везде, бьет неверных по ...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Верующие бывают РАЗНЫЕ: слепо-верящие и верящие на основании разумения. Именно последние одобряются Богом... но и первые не остаются на Суде без награды, если соблюдают Заповеди.(Иисус сказал: "Соблюдай Заповеди-и будешь жить! А хочешь стать совершенным-оставь всё и следуй за мной!"). :)


"оставь всё " - не говорилось.

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. (Мф. 19:16)

Такие совершенные, одобряются Иеговой, но в природе не существуют,
существуют только слепо-верящие, но на заповедь Иисуса забившие! :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 3:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 11:15 pm
Сообщения: 2530
Откуда: NYC
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 1480 раз.
Кредо: ПОХРЕНИЗМ-лучшийпоясцеломудрия для моска
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
белка писал(а):
Чарльз Рассел был готов отстаивать учения перед оппонентами и делал это в публичных дебатах. Всех не убедил, но немало сторонников приобрел. Думаю и в РС появится в конце концов реформатор который убедит консервативных старцев в необходимости сильной официальной апологетики. В противном случае дальнейший численный рост будет под вопросом, и более того, может начаться резкий спад.

Реформатор то может и появится( и появляются подобно Рэю Францу), но очень маловероятно что им позволять малейшие поползновения наперекор оф. линии партии. При Расселле ведь все было похоже больше на клуб по интересам нежели сегодняшней секты во всей красе.
Да и спад- а точнее стагнация- именно то что и происходит медленно но уверенно еще с 1990х

_________________
Вера — это добровольный невроз.
(Генри Луис Менкен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ваши мнения про апологетов ОСБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2018 6:17 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8605
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3186 раз.
Поблагодарили: 2288 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
V_Kalin писал(а):
Тертуллиан выдал перл:
И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.

Умом не понять, но звучит красиво! #-o


А чему удивляться?
Это логика верующего человека.
Что нелепо -то бесспорно, а что невозможно- то несомненно )))

Такую логику в кавычки брать желательно, а то и так разных "логик" наплодилось.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB