Насколько знаю, СИ нельзя принимать участие в действительной военной службе.
Остальное дело совести.

Первый раз слышу про казино. Дайте ссылку на литературу СИ где это регламентировано.


На мой взгляд голосоловно. Причем махрово ангажированно.


Причем тут "старейшины" ?
Это чистая уголовка. Т.е. не их уровень принципиально.

Все довольно разумно и на мой взгляд правильно написано.
Но я не вижу явного запрета. Так что если есть желание - вперед

О каких "правовых мерах" идет речь? Хотя, у меня СИстар совмещающий должность директора казино не укладывается
Кстати, ссылки на какие то журналы в книге мне не доступны...
Надо вчитатся в тему. Однако НЕ думаю что есть какое то библейское основание.
Однако есть и "внутреняя политика" и этика ОСБ, как и у любой корпорации, и она может регламентировать такие действия влияющие на ее имидж.
Особенно в отношении лиц имеющих какой либо "статус". Почему бы и нет?

Я например НЕ беру в повое служение лиц слишком вольно одетых, по моему мнению.
Это моя личная политика, влияющая на мой имидж
Хотя некоторые особы и дуются

Так что почему бы и нет?
Однако НЕ понимаю почему это так волнует кого либо?

Читал как то, не впечалило, список скучных инструкций которые НЕ соблюдают даже СИстары.

Вапрос: Если я переду машиной пару бабулек и скроюсь куда звонить сестрам старейшине или в милицию?

Так что остаюсь в прежнем мнении: этот вопрос в некомпетенции ОСБ принципиально.
Хотя помню что там было что то про связь с филиалом и запросом инструкций.

Да, вопрос очень философский... Если так здраво разобраться, то Свидетелей Иеговы тоже никто никогда не запрещал. Хочешь быть Свидетелем - вперёд! Правда, тебя отправят в Сибирь или в Мордовские лагеря, но никто же твою религию не запрещает!

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.

Сорри на этой "фене" не достаточно хорошо "ботаю"

На jw.org ?

Для кого? Для меня нет. Включайте голову.
А СИстары, согласен, иногда заговариваются

А кто то разве говорил что она причем?
Это политика корпорации и каждой корпорации она есть.
Я несколько не понимаю на что обижаться?

Кстати, несмотря на мою либеральность здесь я поддерживаю ОСБ мне казино тож НЕ нравтся
Думаю если былы соответствующие баблосы я бы изменил мнение, но не сейчас

Пожалуста цитируйте больше трудно воспринимать настолько рваный контекст.

Т.е. почему не беру некоторых особ в полевое служение?
А кое в этом преткновение?


Как пел Вова Высоцкий: Падаем мы не в пустоте" ;)
А такие дела поднимают НЕ только что бы наказать педофила но еще и отсудить денюшку ;)
Пичем НЕ у педофила. ;)

Естетственно надо ставить в известность организацию которой вчинят иск.

Причем вы сами желая вчинить иск желали бы "урегулировать" его в до судебном порядке.
Так что вас возмущает?

Хы... Не передергивайте

Я не совсем понимаю зачем принимать веру СИ не желая поступать по этическим нормам СИ?
А если приняли смысл изучать границы дозволенного?
За уши то никто в ОСБ не тянул...

Да и всегда можно бросить заявление о выходе...
Если вдруг так уж хотите владеть казино.

мне тож терзають сумнения)))
Толи СИ , толи гдето около Си. странный товарищь,
мож просто слегка в теме (ну там - родственники или жены СИ) и решил потроллить)))
тады прикольно, ща повеселимся

_________________
Deus optimus maximus
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

Нет-нет, я не об этом! Я сам категорический противник игорного бизнеса. Я говорил о запрете-незапрете. Просто Свидетели Иеговы часто пытаются найти оправдание своим нелепым правилам возражением, что, дескать, никаких запретов на самом деле нет (высшее образование, общение с исключёнными родственниками, переливание крови и т.д.) и каждый принимает личное решение в этих вопросах. Вот я и хочу подчеркнуть, что с этой точки зрения запретов в мире нет нигде и ни на что. Вы можете делать всё. Вопрос только в том, какие санкции потом к вам применят.

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.

Я знаю что такое НЦС.
Я НЕ знаю достаточно хорошо инглиш что бы четко понимать смысл из НЦС на английском.

Поищу. Помнится я что то качал но оно отказывалось запускаться на win7

Ну нет у меня "духовных отцов" Иисус запретил
Подходил, задавал сложные вопросы, все действовали по инструкции: Сейчас не скажу подойди попозже.
Подходил позже, отсылали со словами: тебе надо ты и ищи
Вообщем вполне логично

Согласен, в ОСБ нехватает СИстаров и мало внимания каждому пользователю в отдельности.

Я четко обьясняю причину своего отказа. Кому не нравится тот в лес...
Ну и я не унция золота что бы всем нравится

Наслаждайтесь

Видимо такие вопросы задают и корпорация удовлетворяет интерес.
НО она говорит о рекомендациях. Это касается ВО, общения с ЛО-родственниками.
Естетсвенно как это выгодно корпорации. И глупо с ее стороны было бы делать наоборот.
НО это обмен мнениями, вы можете к мнению и не прислушиваться. (пожал плечами)

Причем я общался с ЛО не родственником, и меня не выперли, причем и "комитет" не собрали. (пожал плечами)
Я так понял: Что бы выперли надо конкретно накосячить и при этом откровенно лезть в бутылку...

Насчет переливания крови имею свое личное мнение. На основании которого не ношу медицинский документ.
Хотя и признаю позицию ОСБ что это дешевая утилитарная медицина вчерашнего дня для НЕ требовательных клиетнов.
И присоединяюсь к врачам делающих бескровные операции и называющие остальных своих коллег (условно) варварами.

Однако признаю право ОСБ выпереть меня (если узнают) что мне сделали переливание в ситуации угрожающей моей жизни.
Политика организации есть политика организации и я с ней согласился когда в нее вступал...
Вот как то так

Кстати: Учение о святости крови в последнее время подразмылось.
Я помню времена когда осуждался даже искуственный кровоток. Теперь даже фракции крови не более чем "дело совести".
Так что думаю учение вскоре отменят совсем или сделают "дело совести".

Я гибок я буду плакать в соплях на комитете и меня простят ;)

Сейчас нет "ограничен в общении" есть "вынесено порицание" ну не быть мне пол-года пионером

Mark Gray, вы меня поражаете)))
если все что вы говорите - правда, то вы просто какой-то новый вид!)))
класс - Хомо Иеговикус, семейство - Скрытикусы, род - ВИБРонезависимые, вид - Хомо Иеговикус Оптимистус

_________________
Deus optimus maximus
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

ОСБ мощный социальный инструмент. Который сделал мою жизнь лучше
Что то сродни огню. Но что бы им безопасно пользоваться надо уметь им оперировать.
Я научился, и теперь пользуюсь. Чего и всем желаю. Хотя сложного вообщем ничего нет.
Как я говорю: включайте голову

Знал я одного пацанчика, которого исключили лишь за укрывание чужого "греха",
а сам он был чист, аки агнец. Ну, побухивал малость, с кем не бывает.
Так вот, он как раз плакал на комитете, и чуть ли не на коленях стоял,
но стары были непреклонны!

А вообще, Марк, хорошо, что вы с нами здесь оказались.
Не, я серьезно.
И не буду больше с вами спорить.

Простите дурачка.

Просто вы собой хорошо иллюстрируете, каким образом в Организации мыслит очччень
большое количество молодежи. Которые приспособились к той среде, мимикрируют под СИ,
но при этом оставляют себе большую свободу мысли и действий.

Я сам из тех, кто "с детства в истине."

Мы с друзьями мыслили примерно следующим образом:
"Слушай какую угодно музыку и смотри какие угодно фильмы, только никому об этом не говори-
чтобы не преткнулись. Разделяй вкусы и интересы только с проверенными друзьями, которые не заложат старейшинам." (Причем это не всегда подразумевало откровенную двойную жизнь, а лишь те сферы, которые "по совести", но за них можно прослыть "не примерным.")
Но самая главная "заповедь" моя была такова:
"Все, что написано в "Сторожевой Башне" и литературе Общества- это мысли Бога.
Все, что говориться со сцены на конгрессе/в собрании/в личном общении со старейшинами,
но никак не подтверждается публикациями- это мысли человека.
Поэтому их можно смело делить на двое, и не париться."

Это была долгая фаза, которая предшествовала настоящему прозрению,
и пониманию, "что есть Организация СИ, и чем она не является."
Но для этого требуется время, смирение, желание знать правду, и силы переступить через страх.
Короче, как сказала бы наша Анжелика, до этого надо "дотюмекать."

Подтверждаю факт наличия в организации такого вида. Тщательно изучаю. Предполагаю, это какой то вид особой мутации. Возможно, результат действия механизмов саморегуляции вида в условиях тоталитарной секты. Инстинкты выживания ещё никто не отменял )))))

_________________
The greatest enemy of knowledge is not ignorance... it is the illusion of knowledge. Stephen Hawking

Ребенок судится со Свидетелями Иеговы

Ребенок из австралийского города Траралгон и еще трое детей скинулись карманными деньгами и заплатили 69 долларов 70 центов, чтобы начать частное уголовное расследование в отношении Свидетелей Иеговы.

11-летний мальчик, который в понедельник будет давать показания государственной комиссии по поводу того, как церкви поступали в случаях сексуального развращения малолетних, хотел принудить организацию выполнять правила работы с детьми. После четырех слушаний, на которые руководство организации не присылало своих представителей, Свидетели Иеговы согласились сотрудничать, а Департамент общественных расследований вмешался с целью прекратить дело.

Комиссия также заслушает показания активиста Стивена Антэнка, бывшего члена организации, который утверждает, что его и его семью подвергли остракизму и преследованиям после того, как он попытался вскрыть проблему сексуального насилия над несовершеннолетними.

Антэнк утверждает, что Свидетели Иеговы и их организация, Общество Сторожевой Башни, скрывали факт преступных действий по отношению к несовершеннолетним, включая изнасилования, развратные действия, угрозы убийства, шантаж и избиения, совершенные служителями и сотрудниками организации на территории четырех штатов.

Административный суд штата заслушает жалобу г-на Антэнка на религиозную диффамацию со стороны Свидетелей Иеговы — в мае прошлого года организация назвала людей, которые, как и он, покинули ее ряды, «умственно больными».

Кроме того, уполномоченный штата Виктория по делам здравоохранения изучает жалобу, поданную другим бывшим Свидетелем Иеговы, по словам которого некий служитель организации без разрешения находился наедине с обнаженным младенцем в палате районной больницы.

Ребенок, имя которого не разглашается, выступающий сегодня перед комиссией, обратился к комиссии с просьбой выяснить, не привел ли отказ организации сотрудничать с проверяющими органами в период с июля 2008 года по декабрь 2011 года к преступным действиям в отношении всех 6160 детей Свидетелей Иеговы в штате Виктория. Он спрашивает, почему правительство и полиция допустили, чтобы это нежелание сотрудничать сошло организации и с рук, и поможет ли государство возбудить групповой иск против Общества Сторожевой Башни.

В заявлении утверждается, что 2000 Свидетелей Иеговы, которые занимались работой с детьми, совершали преступные деяния еженедельно. Это касается служителей, старейшин, капелланов, учителей, добровольных помощников, возвещателей (так называют тех, кто ходит с проповедью по домам) и даже работников, которые занимались ремонтом зданий, именуемых «Залами Царства», «поскольку они использовали детский труд в целях экономии денег».

Мальчик утверждает, что организация подвергла его и его семью остракизму и запретила ему посещать собрания: «Поскольку все их защищали, я утратил веру. Штат Виктория позволил, чтобы это произошло».

Четверо детей возбудили дело с разрешения городских властей 26 июля 2011 года. В октябре 2011 года Руководящий Совет организации обратился ко всем общинам штата Виктория с требованием пройти проверку. На завершающем судебном заседании 21 февраля 2012 года директор Департамента общественных расследований закрыл дело, заявив, что оно не соответствует интересам общественности.

«Как разоблачение насилия над детьми может не соответствовать интересам общественности? Как могут уголовные обвинения быть сняты после того, как человек пять раз отказывался явиться на судебное заседание?» — спрашивает ребенок. Он хочет, чтобы руководству организации вновь предъявили прежние обвинения.

Представитель Департамента общественных расследований заявил, что обвинения были сняты, поскольку разумных причин для обвинения не было найдено.

Винсент Тул, юрисконсульт Свидетелей Иеговы, заявил, что согласие организации сотрудничать с проверяющими органами не имеет никакого отношения к Стивену Антэнку, который, по словам Тула, стоит за судебным разбирательством: «Нас удручает, что он по-прежнему распространяет о нашей организации неверные сведения».

По словам г-на Тула, г-н Антэнк безуспешно пытался заставить власти призвать организацию к ответу за отказ сотрудничать с проверяющими органами, и «когда никто оказался не готов взяться за это дело, он предпринял необычный шаг и начал частное расследование».

«Свидетели Иеговы с отвращением относятся к насилию над детьми и ставят безопасность детей на первое место», — сказал он.

The Age, 18.02.2013

Насколько я понял, Стивен Unthank- основатель сайта http://jwnews.org/
А вот его именной сайт: http://stevenunthank.com/

В Австралии очень мощный процесс завертелся.

Насколько я понял, то часть тех, кто судится с Организацией-
действующие СИ!

В собрание в той местности, где живет Стивен, был направлен адвокат Общества, который
произнес со сцены (!!!) в адрес семьи истцов предупреждение:

"Если кто-то станет судиться с Обществом, в поисках справедливости,
даже если его на самом деле обидели- то останется без гроша!"
(Там еще было выражение "wiped out"- что-то вроде "стерт в порошок")

Старейшины сказали семье Стивена, что эта мысль звучит специально для них(!).

Также туда в Австралию недавно прилетал Джеффри Джексон из РукСова,
именно по этому делу...

Сам Стивен упомянул, что на потратил на суд с Организацией уже
более 500 000$, потерял свой дом и свой бизнес.
Но останавливаться не намерен.

Более подробное обсуждение здесь:

http://www.jehovahs-witness.net/watchto ... EN-UNTHANK

Там вообще полезный раздел: Child Abuse Issues.

Вы говорите что то для меня очень странное. Никогда никто не ограничивал мою свободу мысли в ОСБ.
Всегда его имел, всегда высказывал.

Было дело по молодости носил длинные волосы. Небыло никаких санкций.
Да старейшины укоряли что мой вид несколько не соответствует высоким стандартам представителя корпорации.
Со свременем осознал что я элита и должен выглядеть соответствующе.

Вы опять говорите что то странное
Я с юношества любитель тяжелой музыки. Нисколько это ниоткого не скрывал.
Иногда обсуждал с теми кто в теме из ОСБ. Никогда не было проблем.

Как в общем и с фильмами любого содержания. Вплоть до порнографических.
Хотя и не могу сказать что люблю сие творчество.
Причем могу спокойно обсудить это с любым старейшиной.
Вообщем не вижу проблемы...

Интересно, что это за вкусы такие?
Банька с девками?

Да, аморалка в СИ наказуема. Укрывательство не поощряется.

Что то я не понимаю что значит "по совести"...
И как за это можно прослыть не примерным...

Вообще то все что говорится в СБ это тоже мысли человека
НЕ ангелы пишут литературу ОСБ

Я с вами согласен, что иногда старейшены несколько зарываются в своих выступлениях.
Именно поэтому корпорация и не рекомендует записывать их выступления.
Что бы если какая глупость и прозвучала то прозвучала один раз.
Старейшены тоже люди, тоже иногда имеют свое мнение, тоже иногда неправильное.
Уменя даже есть один "любимый" как "завернет" меня прям на лыбу тянет: "Ты как готовился к речи"?!

Ну видимо у каждого понимание какое то свое сугубо специпичное.
Пропущенное через свою призму восприятия.

Я тоже имею свое мнение по поводу что есть ОСБ и чем оно не является, но при этом мне доставляет удовольствие с корпорацие сотрудничать.

Вы ошибаетесь
Никто никого не ставит на какую то грань выживания.
Хочешь делай - нихочешь не делай. Все добровольно.
Никто ни от кого как либо не зависит.

Вы знаете я много вижу какой то подобной информации.
Только ниразу не видел каких то веских доказательств.
Я ни разу не видел каких то развратных действий со стороны представителей ОСБ по отношонию к детям и кому либо еще.
Я ни разу не читал материалы побуждающие представителя ОСБ к таким действиям.
Причем наоборот, видел что ОСБ активно борется с возможностью возникновения таких случаев.
Как например: существует пункт при анкетировани на должность старейшины, были ли у вас проблемы с (с какими то там действиями) в отношении несовершеннолетних.
И я так понимаю если они были человек никогда не займет какого либо ответственного поста в ОСБ.
Отношение вполне серьезное. В отличии кстати от других религиозных организаций.

Да это действительно так, могу подтвердить лично.

Как правило старейшины предпочитают занимать отсраненную позицию в таких случаях.
Несколько принципиально НЕ их уровень.
И у меня вызывает удивление что кто то из них вдруг делает какие то агрессивные заявления...
Вообщем: Сомнительно. От себя добавлю: Сомнительно, даже очень.