Смею предположить, что рассказ - выдумка для укрепления веры в иконы.
Удивляет то, ни что старец-монах, затворник, великий подвижник, ни его руководитель не знали Евангелия. А именно заповеди "не клянись". Даже не вспомнили о ней. Зато икона - на центральном месте повествования. Как говорится "тщетно чтут меня, уча учениям, заповедям человеческим".

Смею предположить, что рассказ "православного экзорциста" -полная выдумка, т.к. там ляпов неимоверное число, начиная с "патриарха Владимира"


Как же не знали? Он сам себя признаёт клятвопреступником. Да, поклялся, согрешил, но признаёт это грехом.
[/quote]

Для вас это заповеди человеческие, а для нас это заповеди Церкви. которая есть столп и утверждение истины. Вот вы приняли обрезание? Нет? Как же так, вечную заповедь Божью о обрезании пренебрегли и всё из-за "человеческих заповедей" иерусалимского Церковного собора?

Дело в том, что когда поднялся "вопрос о иконах", этому рассказу было несколько сотен лет)

А что, в Моисее больше божественного, чем в иерусалимском соборе ?
Я предпочитаю напрямую, без посредников:
Понимание чего мне дается - то и дано мне от Бога. Как вам такая формулировка?
А то понимаете, церкви всякие там, пророки, у которых ничего не сбылось... "священные тексты", которые одни монахи написали, а другие канонизировали...
Да лучше пусть будет во мне "грех" гордыни и самоуверенности, чем "святость" послушания непонятно чьим догматам и текстам.
Ведь надо еще хорошенько разобраться, что на самом деле грех. Кастрировать свои мысли в угоду чьим-то мыслям, одобреных кем-то в качестве божественных - это что, праведность, или грех против себя? Себя порабощать кому-то неизвестному - не грех?

А почему в Моисее? в ВЗ это повеление Бога:
10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
(Книга Бытие 17:10-13)


А потом, просто собрался Церковный собор в Иерусалиме и отменил это вечное постановление.Вы чему больше верите, постановлению Бога или "человеческого"




Вопрос только в том, что Вам дано от Бога, а что всеяно от диавола, как вы различаете. Вот католики в вопросах веры сделали непогрешимым папу, а протестанты сказали: "Почему один папа? Каждый может трактовать Писание так, как ему открывает Дух св.". В итоге все говорят, что Бог им открывает Писание и все толкуют по-разному, т.к. считают себя по-гордости способными напрямую от Бога правильно понимать Писание. Правильное понимание Писания открыто Христом Церкви.

Скажем так лет 5 назад я верил позднему постановлению, т.к. там были слова "угодно Святому Духу и нам", правда мнение самих апостолов меня не интересовало, т.к. они и сами мало чего понимали в словах Иисуса и ошибались в суждениях и поступках.
Сейчас-же я не верю ни тем ни другим.
Моисей, если верить Библии, убийца около 3000 человек, своих-же, из-за ненависти на религиозной почве.(Исх.32:28) Да если судить по делам Моисея не с Богом он общался, а с Дьяволом.
Церковь провозгласила непогрешимой себя в своей Библии рукой Павла. "столп и утверждение истины"(1Тим.3:15)
А я считаю, что буду не слушать "непогрешимых" посредников-самозванцев, а сам решать, что делать. Если сам ошибусь - сам и научусь на ошибках.
Церковь себя дискредитировала за время своей многовековой истории, церковь продемонстрировала себя на деле, какова она.

Если-бы Церковь имела водительство от Духа Божия, то не было-бы ни иконоборства/иконопоклонства, ни инквизиции у западной церкви, ни крестовых походов, ни раскола у восточной.

Понятно, не имею интереса далее с Вами продолжать беседу и в чём то разубеждать.

Слив засчитан.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

Месяц бана вроде прошел, неужели не будет продолжения дуэли?

tester, так Вы, оказывается, потомок Авраама? А ну-ка, признавайтесь, Вы араб, идумеянин или еврей? Или вас евреи на невольничьем рынке купили? За сколько шекелей, колитесь?

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.

Походу, Лев, острый ортодокс, СИ . Леворадикал форума. уж начто я то г.вно. и то, меня не банят. Спасибо Иллидану! нет, я о себе сверх меры не думаю, просто раньше бывало, банили на http://forum.guitarplayer.ru/ и на других ресурсах едва выживал....
Знаете, я так то власть ненавижу, кроме Христа. Вот он МОЖЕТ ПО ПРАВУ мной руководить.
Но признаю ее хорошие плоды. В том числе и на форуме - вроде, надо уважать людей, с кем ты оппонент, зачем опускаться до мата, свернословия, и потом, бана, впрочем, некоторые считают, что здесь, например, не любят СИ, так я их тоже ненавижу. НЕЛЮБИТЬ мягко сказано. НО я и другие веры не особо жалую
Интересно, что Лев мне никогда не хамил, впрочем, объясняется это моей скорее, незначительностью....

_________________
1.воздерживаться от убийства живых существ.
2.воздерживаться от взятия того, что мне не было дано.
3.воздерживаться от прелюбодеяния.
4.воздерживаться от неправдивых слов.
5.держаться от напитков и средств, вызывающих помутнение сознания.