Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2012 9:49 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну вот и свершилось. я как-то сам просил Десницкого дать небольшую рецензию. но моя просьба осталась неуслышанной. зато он откликнулся на просьбу сотрудников апологетического центра "Ставрос".

Отзыв на книгу Рольфа Фурули «Как богословие и предвзятость влияют на перевод Библии».
Ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН, консультант Института перевода Библии, доктор филологических наук А.С. Десницкий.


молодца, что сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 10:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
еще несколько ценных обсуждений фрагментов книги Фурули:

1. Христос как Первородный всего творения (Прит. 8:22, Кол.1:15)
2. Сотворено ли время?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 10:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
Вот на эту тему бы побольше материала. dima, как ты думаешь, время появилось при творении неба и земли или, все-таки, после грехопадения?

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 10:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
dima писал(а):
Вот на эту тему бы побольше материала. dima, как ты думаешь, время появилось при творении неба и земли или, все-таки, после грехопадения?

время - атрибут тварного мира, поэтому и появление времени связано с началом творения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 3:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 4:53 pm
Сообщения: 69
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Вера: Атеизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
На форуме Кураева Фурулли уже поймали на вырывании цитат из контекста отцов церкви и странных выводах.

Вы знаете, вот его вес я как раз под сомнение и не ставила. Сомнения во мне пробудили иные его качества.

Прошу внимания: далее в рассматриваемом разделе идет цитата Феофила Антиохийского: "Феофил (116-181 гг.) тоже верил в то, что Слово так или иначе было создано: "Когда же Бог восхотел сотворить то, что Он определил, Он родил сие Слово вне проявленное, перворожденное всей твари" (Послание к Автолику, 2, 22)".

Выше идут также цитаты из разных отцов, из которых ну никак не видно, что Слово было создано.

Мало того, что ни в одной из этих цитат нет упоминания о том, то Сын Божий (Слово) сотворен, но и в приведенной г-ном Фурули цитате Феофила Антиохийского сказано четко: "Он родил сие Слово вне проявленное, перворожденное всей твари", но, тем не менее, г-н Фурули говорит: "Феофил тоже верил в то, что Слово так или иначе было создано", хотя Феофил верил иначе: "Итак, Бог, имея Свое Слово в собственных недрах родил Его, проявив Его вместе с Своею Премудростью прежде всего. Слово сие Он имел исполнителем Своих творений и чрез Него все сотворил" (Послание к Автолику 2, 10); причем Феофил обозначил такой важнейший пункт в учении о Троице, как соприсущность: "Премудрость Бога, сущая в Нем, и святое Слово Его, всегда соприсущее Ему" (там же); "Посему повеление Бога, т. е. Слово Его, являющееся как свеча в заключенной комнате, осветило поднебесную, сотворив свет отдельно от мира" (2, 13). Конечно же, Феофил отождествляет Слово с Сыном: "Что же такое голос (в Раю. - примеч. моё), как не Слово Бог, которое есть и Его Сын?" (2, 22). Здесь и указание на превечное бытие Слова - невозможно даже помыслить о бессловесном Боге!

Но не это даже главное. А то, как г-н Фурули поступает с цитатами. Взяв цитату из Феофила: "Когда же Бог восхотел сотворить то, что Он определил, Он родил сие Слово вне проявленное, перворожденное всей твари…", он вырывает ее из контекста. И неудивительно - ведь то, что говорит дальше Феофил, не укладывается в концепцию автора о том, что "в каком-то смысле будет ошибкой считать, что доникейские отцы верили в вечное происхождение Сына" и о том, "понимали ли они (святые отцы. - примеч. моё) поклонение Сыну в том духе, что поскольку поклоняться можно только Отцу, то Иисус является Богом?".

Итак, полностью цитата Феофила Антиохийского звучит следующим образом: "Но прежде, нежели что-либо произошло, Бог имел Его советником, так как Он есть Его ум и мысль. Когда же Бог восхотел сотворить то, что Он определил, Он родил сие Слово вне проявленное, перворожденное всей твари (Кол. 1, 15), не так, однако, чтобы Сам лишился Слова, но Он родил Слово и вместе со Словом всегда пребывал. Посему нас учат Священные Писания и все духоносцы, из коих Иоанн говорит: "в начале было Слово, и Слово было у Бога", показывая этими словами, что исперва был один только Бог и в Нем Слово. Потом он говорит: "и Бог было Слово; все чрез Него сотворено и без Него ничто не сотворено" (Ин. 1, 1-3)" (2, 22).

Нравственную оценку таким "методам" дайте сами.

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=25918.5480

Или вот такой изумляющий, я бы сказала, пассж:
"Насколько мне известно, первым, кто упомянул форму орудия казни Иисуса, был автор труда Послание Варнаве, — пишет г-н Фурули. — По его словам, эта форма была в виде буквы Т . Ириней в своей книге Против ересей (2.24.4) утверждает, что stauros был в форме шеста с перекладиной. Послание Варнаве было написано в начале второго века, спустя почти сто лет после смерти Иисуса, а Ириней писал в 180 г. н.э. Эти два автора противоречат друг другу, и мы не можем сказать, кто из них прав. Таким образом, у нас нет ни археологических, ни исторических данных для определения формы того stauros, на котором был распят Христос".

Противоречат, видите ли, авторы! А потому мы их свидетельства отвергнем... Он по каким-то "таинственным" причинам не берет в расчет то, что авторы совершенно НЕ противоречат друг другу в главном - что Спаситель был распят именно на кресте, - а расходятся лишь в деталях, в форме креста. И на основании этих разночтений, которые по сути не являются даже противоречивыми, он отметает два важнейших свидетельства! Как относиться к ученому с мировым именем, который называет себя библеистом, претендует на свободу от богословской предвзятости, но использует такие методы?! Ведь если следовать его логике, то Евангельские свидетельства, в которых немало разночтений, надо признать несостоятельными!

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=25 ... msg7557249

_________________
Куда подевался мальчик, которым я был когда-то?
Скажите мне, долгая старость – награда или расплата?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 9:34 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
комм. свящ. Дмитрия Лушникова к книге Фурули на тему "Не помышлял о посягательстве"? (Фил. 2:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 9:08 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Роберт Боумен тоже прокомментировал Фурули, а ЦАИ перевел и опубликовал в 58 Вестнике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 12:22 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
Чивчалов объявил о завершении перевода книги известного апологета СИ - Рольфа Фурули

pdf версию книги можно скачать тут

пока по занятости не могу просмотреть книгу, но кто заинтересовался - жду откликов.
ссылка не проходит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 10:32 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 9:33 pm
Сообщения: 220
Откуда: Украина, Аккерман
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Вам сильно интересно почитать книгу? Дак проявите немного настойчивость и смекалку.
Пойдите на блог Чивчалова, и в конце статьи есть ссылка на ПДФ версию книги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2015 10:33 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
akkerman писал(а):
Вам сильно интересно почитать книгу? Дак проявите немного настойчивость и смекалку.
Пойдите на блог Чивчалова, и в конце статьи есть ссылка на ПДФ версию книги


так рабочая ссылка (я проверил) есть во втором сообщении темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB