Текущее время: Сб фев 25, 2017 2:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Не могу найти Люцифера в Библии"
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 3:38 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Небольшая история, которая приключилась со мной совсем недавно.
Пригласили меня в одну протестантскую миссию консультантом. Руководитель ее - с виду бодрячок такой мужичок, американец из каких-то вроде меннонитов. Миссия вроде как лет 10 уже учит протестантов "правильному христианству". Т.е. все баптисты(определенных союзов) именно от нее получают учебный материал.
Как то в один прекрасный день входит он со всклокоченной шевелюрой, видно мыслительные процессы по всему лицу.
"Не могу, говорит, никак найти Люцифера в Библии." (на английском мы общаемся)
Точно помню что было, а вот где - уже все перерыл, нету." Даже запустил, говорит, программу библейскую, и в нескольких переводах проверил - что то не работает."
Через минут 5 он только поверил что "Люцифера" в Библии точно нет.
Вот.

Вторая история - букваьлно на этой неделе. У адвентистов седьмого дня есть такой пунктик - раз в Н времени они проводят телеконференцию по спутнику, и ежедневно в прямом эфире по спутниковому каналу(и на сайте в потоковом видео) идет цикл лекций, которые народ приходит ежедневно в свои общины, и смотрят как в кино, проектором на стене, или просто телевизором, кто победнее.
Во вторник была у них основная лекция(там есть основная тема, и рад других репортажей и тем) про то, откуда берется зло, если Всевышний - Всемогущ и Добр. Лектор сообщил что в Библии, оказывается, рассказывается про ангела, которого зовут Люцифер. Ну, кроме этого он еще многоахинеи сказал, конечно, но указав на Библию сказать что там написано про ангела Люцифера - это конечно здорово.
Цикл лекций называется "Что есть истина", а лектор - "доктор богословия". Так и вспоминается анекдот про "бог ослов". : (

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 8:19 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 8771
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 2022 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Лектор сообщил что в Библии, оказывается, рассказывается про ангела, которого зовут Люцифер. Ну, кроме этого он еще многоахинеи сказал, конечно, но указав на Библию сказать что там написано про ангела Люцифера - это конечно здорово.
Самого слова "Люцифер" однозначно нет. А персонаж, которого с ним часто отождествляют, описан у Иезекииля, глава 28, стихи с 12 по 18.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 10:44 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14687
Благодарил (а): 3468 раз.
Поблагодарили: 3693 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
(Ис14:12):

Утренняя звезда, сын зари - (Д.Йосифон Танах)

O star of the morning, son of the dawn! - (NASB)

O Lucifer, son of the morning! - (King James Version)

ἑωσφόρος ὁ πρωὶ ἀνατέλλων - (LXX) (Эос - заря, форос - свет)

lucifer qui mane oriebaris - (Vulgata)

денница, сын зари! - (синодальный)

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 12:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 2684
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1314 раз.
Поблагодарили: 959 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Люцифер(лат. luxlucis-свет+ferre-носить, букв. "носитель света") "Носитель света" представляет собой "власть тьмы"?
А помните конгресс СИ в городе Ленинграде? В году 1992 м.
Он так и назывался носители света, вот и конгресс люциферов...

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 7:18 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Extremal писал(а):
А персонаж, которого с ним часто отождествляют, описан у Иезекииля, глава 28, стихи с 12 по 18.

Насколько я помню, сам Исус так же этим именем назван в христиансткой Библии, по моему даже дважды!
По поводу книги Йехезкеля - там про царя Тира вообще-то. Да, естественно я знаю что христиане придумали про эти слова в книге Йехезкеля, и что именно оттуда придумали про какую то сатану под именем Люцифер. Нелепость ситуации то в том, что руководитель просветительской миссии на полном серьезе был уверен что в Библии прямым текстом пишется про ангела Люцифера. Это он письмо кому-то писал, там надо было чего-то такое ему ввернуть, вот и искал цитату.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 7:33 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 6:37 pm
Сообщения: 954
Откуда: Лапландия
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ай, маладца))))
Продолжай в том же духе, вороши наше сектантское болото.
Действительно, многое притянуто за уши, и текст Иез 28: 12- 18 о царе Тира, про сотону ни слова


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 9:19 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 8771
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 2022 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lizard king писал(а):
Действительно, многое притянуто за уши, и текст Иез 28: 12- 18 о царе Тира, про сотону ни слова
Ага :yes:
Цитата:
13. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
(выделено мною)

Очередное доказательство того, что "Богодухновенным словом" можно вертеть хоть так, хоть эдак.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2011 12:14 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14687
Благодарил (а): 3468 раз.
Поблагодарили: 3693 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Extremal писал(а):
Очередное доказательство того, что "Богодухновенным словом" можно вертеть хоть так, хоть эдак.
Только те, кто имеют "право" толковать "Слово". :lol:

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2011 3:40 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Extremal писал(а):
Очередное доказательство того, что "Богодухновенным словом" можно вертеть хоть так, хоть эдак.

Это ТАК сейчас называется "синодальный перевод"???

Цитата:
(выделено мною)

Слово "крув" или его исконное звучание "карабу" значит "великий". Семитское окончание "-им" - это окончание множественного числа. Т.е. синодальный перевод, а с ними и его читатели вроде Вас, называют во множественном числе однин обьект. Правильно надо говорить "крув" - если ед.ч. И во множ.ч. - крувим.
Там говорится про Тирского царя что он был "благословенным" или "великим", именно так переводится слово "крув", а не пишется просто русскими буквами семитское слово, и этому слову придаеся мифическое значение.
Учите матчасть! Как минимум можете вот тут почитать, там же и картинку посмотреть, кто такие ети "крувим" были в те времена(бык с человеческим лицом и крыльями, распространенный мифический персонаж тех времен и тех народов). Кстати, именно на таких крувах в Израильском царстве(северном) поместили "виртуальный" алтарь, поставив одного быка на севере царства, а второго - на юге на горах, таким образом обьявив, мол у них "жертвенник" не как в Иудее, на одной горе в одном городе, но все страна посвящена.

Про Эдем тоже интересно - разве это не христиане верят в то, что некая сатана(опять же, в Библии это слово должно быть мужского рода - Сатан) была свержена с неба.
Во всей 31й главе той же книги автор снова прибегает к образу Эдема. По сути, для него это символ совершенства, по которому он равняет адресатов пророчества - царей.
"Совершенным" назван не только этот царь Тира, но и Аврагам, Ноах, Давид и Йов!

А суть главы очень проста, если читать именно текст, а не перевод на русский язык православных переводчиков 19го века. Во втором стихе самая соль главы. Слово "человек" - вот основное слово пророчество. На иврите "адам". Т.е. это пророчество-притча говорит что царь не бог, но человек(адам), и на основе того что он "адам" и истории его падения(ведь раньше он был в союзе с Израилем, и даже поставлял стройматериалы для Храма!) и проводится параллель с "грехопадением в Эдеме".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 2:31 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Знаете у Ильфа "Держали двадцать корректур, и все равно на титульном листе было напечатано: «Британская энциклопудия", так и в этом издательстве, прям нарочно не придумаешь, на обложке красуется "Обзор Ногого Завета". Правда корректур там штук 5 было, но корректоры видимо подумали что обложку вычитывать как то несерьезно, они все по тексту шуршали.
А до этого американцы подумали "а фигли там вычитывать, перевели да и хватит, переводчик же человек грамотный, университеты заканчивал". В итоге напечатали партию книг... и благополучно выбросили целый контейтер.
Когда он из типографии пришел к потребителям - баптистским миссионерам, которые сказали что это не текст, а издевательство. Ну там ваще, гуглтранслейт рулит. Но ведь деньги американских десятиноплатителей не переведутся, правда? Фуру книг не жалко, еще напечатают. Во дворе типграфии стоит еще одна такая, с "греческими новыми заветами", которую верстал человек, не знающий греческого. Для него все закорючки на одно лицо, ему и не в домек было что это всего лишь глюк юникодовского шрифта...

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 3:30 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 6673
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 313 раз.
Поблагодарили: 1105 раз.
Кредо: овца в волчьей шкуре
Пол: Муж
У нас в 91 была такая забава молодежная.
Собираться и читать литературу христианскую, с запада присланную, но переведенную, как китайские этикетки.
Много животиков было надорвано.
Эх, времечко было....

Потом это заменили проповеди Ледяева.

_________________
Исполать. Век фофудьи не видать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 3:42 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 2684
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1314 раз.
Поблагодарили: 959 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
еще одна версия о сатанаиле
http://energodar.net/black/temn_ierarh.html

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 5:04 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Эх Леахоныч, то на западе, а это ж - свои для своих так. Я тоже умиляюсь с тех фразочек и надписей, на русском, что встречаются в американских фильмах - это просто шедевры, и не понятно откуда вообще можно было такое родить.
Но суть ошибки в названии книги я, как дизайнер, понимаю - верстальщик же не вычитывает что ему дают. А редакторы на обложку не сильно внимание обращают(я вот лично всегда книгу перед окончательной рецензией передаю отдельно на рецензию текста обложки)
А вот, кстати, недавно на каком то христианском сайте, вроде киевской "мессианской" церкви Грисенка, или типа того, вывесили открытку с поздравлениями, вроде это Пуримская была. Там художник так старался сделать красиво, так шрифт подбирал под еврейский, что не заметил что в словах опечатка, что то вроде "подзравляю" было.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 5:10 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
notalir писал(а):
еще одна версия о сатанаиле
http://energodar.net/black/temn_ierarh.html

и не лень всякую каку в рот тянуть?

ЗЫЖ в имени ангела "Сатан" нет окончания "-Эль", ибо разница! Учите матчасть.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 11:48 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14687
Благодарил (а): 3468 раз.
Поблагодарили: 3693 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
notalir писал(а):
еще одна версия о сатанаиле
http://energodar.net/black/temn_ierarh.html


Цитата:
... об этих Мирах более менее доступно описывал Даниил Андреев в книге "Роза мира" и Василий Головачев в книге "Посланник или вирус тьмы"

Автор статьи надергал имен из разных книг. Ну ладно Даниил Андреев откровения получал в состоянии транса, но ведь Головачев - просто фантастику писал на темы из "Розы Мира" Даниила Андреева :lol:

И "Шанданакар" - не имя иерарха, а название области многомерного пространства в районе Земли, в "Розе Мира" Д. Андреева.

Похоже кто-то специально пишет ерунду, просто дезу, надеясь, что читатели интернета бумажных книг уже давно не читают и раньше не читали.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB