Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Zeitgeist ("Дух времени") - фильм
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 6:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 2:01 pm
Сообщения: 47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Анна писал(а):
valid
В Евангелии от Матфея написано, что Иисус родился при царе Ироде (умер в 4 году до нашей эры), а у Луки - при правителе Сирии Квиринии (стал правителем в 6 году нашей эры). Выходит, что Иисус Христос рождался дважды: при царе Ироде, а затем не менее чем через 10 лет, второй раз - при Квиринии.

Позволь возразить:
1)У Ирода который умер в 4 году до н.э. был сын: Ирод Антипа (о котором и идет речь в е. от Матфея), который наследовал царство от отца и умер в 39, а по некоторым данным в 44 году н.э.!!!
2) Квириний становился правителем Сирии дважды :!: . Первый раз за 4 года до рождения Иисуса, а второй раз уже в 7 году н.э.(http://ancientrome.ru/genealogy/person.htm?p=178)
Так что никаких противоречий!!!

Цитата:
Ну и для размышлений, ответьте на пару вопросов себе, а не мне)))

Обязательно рассмотрю в ближайшее время, спасибо!!!
Просто Анна хотелось спросить почему у Вас в профиле, в графе вера - написано православие? Я не в коем случае не придираюсь, просто я считаю что указывать свою веру нужно чтобы в двух словах объяснить свою христианскую позицию....

Цитата:
Так что милый исследователь Писаний, вы сведите эти концы с концами а потом мы поищем рукописи самого Христа))

А они имеются??? Может Вы даже достигли определенных результатов в поисках токовых, оч интересно :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zeitgeist ("Дух времени") - фильм
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 11:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1812
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: всегда
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Анна писал(а):
Длительное, неопределенное время. (Ин, гл. 21) :alol:


Хорошая подборка. Есть один общий источник? Всегда хотел разглядеть все несогласованности вместе, но лень.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zeitgeist ("Дух времени") - фильм
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 11:51 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 4779
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Вместе!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Никита писал(а):
Анна писал(а):
Длительное, неопределенное время. (Ин, гл. 21) :alol:
Хорошая подборка. Есть один общий источник? Всегда хотел разглядеть все несогласованности вместе, но лень.
Никита, не источник, а источники, много где, например:
http://evduluman.narod.ru/Advent06.htm
http://www.ateism.ru/duluman/lect13-10.htm
http://geoprotos.livejournal.com/5292.html

Это боян с та-акой бородой! :D Если правильно помню, ещё Лео Таксиль в своём "Забавном Евангелии" это писал.

_________________
Я люблю людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zeitgeist ("Дух времени") - фильм
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 12:11 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1812
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: всегда
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
спс

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zeitgeist ("Дух времени") - фильм
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 6:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 2:01 pm
Сообщения: 47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Анна писал(а):
valid
Ну когда умер человек, могут и не такое от его имени сказать.

Соглашусь что доказанность большинства Библейских учений и отсутствие исторических трудов (современников Иисуса) опровергающих то что вней записано еще не дает гарантии того что писатели Библии ее не приукрасили... Достоверность Библии больше вопрос веры, но основанной на здравом смысле :arrow: : любящий и заботливый Бог, который к томуже чото хочет от своих поклонников и осозноет их возможности :fear: :kto: обязательно позаботится о руководстве :arrow: Библия можно сказать единственная вещь которая может претендовать на такое руководство :arrow: следовательно возможные опечатки и не точности были исключены за счет помощи Бога
...и естественно это должно исключить противоречия
Анна писал(а):
Здесь много разных... противоречий.

... немного терпения и все будет опровергнуто!)))
http://www.ateism.ru/duluman/lect13-10.htm писал(а):
$1.000 каждому за описание земной жизни воскресшего Иисуса Христа
Весь Новый Завет, за исключением Апокалипсиса, описывает земную жизнь Иисуса Христа и роль Его в спасении рода человеческого. Но описание Его жизни, учения, смерти и воскресения написано настолько противоречиво, что ни одному христианскому богослову до сих пор та и не удалось написать цельной биографии Иисуса Христа.

Щас разведем их на 1000$ :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 8:35 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 7333
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Анна писал(а):
valid
Ну когда умер человек, могут и не такое от его имени сказать.

В Евангелии от Матфея написано, что Иисус родился при царе Ироде (умер в 4 году до нашей эры), а у Луки - при правителе Сирии Квиринии (стал правителем в 6 году нашей эры). Выходит, что Иисус Христос рождался дважды: при царе Ироде, а затем не менее чем через 10 лет, второй раз - при Квиринии.

Ну и для размышлений, ответьте на пару вопросов себе, а не мне)))

Кто пришёл ко гробу Иисуса Христа?
Одна Мария - (Ин, 20,1)
Две Марии - (Матв, 28:11)
2 Марии и Соломия - (Марк, 16:1)
4 женщины, а с ними ещё (Лука, 24:10)

Что увидели пришедшие?

Землетрясение. Ангел отвали-
вает камень.(Матв, 28:2-4)

Камень уже отвален, сидит один юноша-ангел
(Марк,16:4)

Камень уже отвален, сидит два юноши-ангелы
(Лука, 24:4)

Камень отвален. Никого нет, ничего не видят.
(Ин, 20:1-2)

Какие первые слова сказаны женщинам?
Ангел, отваливший камень: “Христос воскрес.
Пусть апостолы идут в Галилею”. (Матв, 28:5-7)

Марк утверждает, что один ЮНОША сказал: “Христос воскрес.
Пусть апостолы идут в Галилею” (Марк, 16:6-7)

Два мужа сказали о воскресении Христа.(Лука,24:6-7)

Христос Марии: “Чего плачешь?” (Ин. 20:13)

Что после этого сделали женщины?

Побежали и встретили Иисуса(Матв, 28:8)
Мария поговорила с Иисусом.(Ин, 20:14)
Мария сказала апостолам о воскресении.(Лука, 24:9)

Иисуса не видели, апостолам не говорили (Марк, 16:8) :mrgreen:

Что приказал воскресший Иисус апостолам?

Оставайтесь в Иерусалиме и ждите “силы свыше”.(Лука, 24:4)

Идите в Галилею, я жду вас там (ждите меня там).(Матв, 28:10) Марк,16;7)

Женщины ничего не передали (не рассказали) апостолам.(Марк, 16:8)

Скольким своим апостолам впервые явился Христос?

Сначала Петру, а потом всем 12-ти :mrgreen: (вроде как один удавился?)(1-е коринф, 5:15)

11 апостолам (Апостол Иуда был уже мёртв) (Лука, 24:33-36)

10-ти апостолам (не было Иуды и Фомы)(Ин, 20:24-26)

Так что милый исследователь Писаний, вы сведите эти концы с концами а потом мы поищем рукописи самого Христа))

п.с у нас разрешается брать помощь зала :wink:

Ответы тут: viewtopic.php?f=3&t=1327 :D

_________________
Работаю тут
Веду блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zeitgeist ("Дух времени") - фильм
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2009 4:43 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2009 10:37 pm
Сообщения: 121
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: Новый завет.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Анна писал(а):
Вопрос на засыпку)))

Когда вознёсся на небо Христос? :wink:

В день своего воскресения (Лука,24:13, 33, 36, 50)

Дней через 8 (Апостолы дошли из Иерусалима до Галилеи).(Матв, 28, 16-20)

Через 40 дней после воскресения (Деяния, 1:3)

Длительное, неопределенное время. (Ин, гл. 21) :alol:

Анна, я задался вопросом, почему апостол Павел, впервый раз проповедуя о Благодати Божией про спасение язычникам, начинает не с Евангелей, не по-другому как-нибудь, а именно так, как написано в послании римлянам? Проповедуя им именно так как написал, он призывает их оставить свои убеждения, которые мешают им войти в Новый завет с Богом. И, следуя за его мыслью, видно, что некоторые из слушающих, принимали Новый завет, крестились Духом Святым, возрождались Свыше. И это все происходило с ними без остальных книг Библии. Вот такой вопрос.

Не потому ли, что этого достаточно для человека, чтоб иметь надежду на спасение от второй вмерти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2009 2:04 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 12:30 am
Сообщения: 390
Откуда: Приднестровье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: Вера в божественность мира
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
valid писал(а):
Соглашусь что доказанность большинства Библейских учений и отсутствие исторических трудов (современников Иисуса) опровергающих то что вней записано еще не дает гарантии того что писатели Библии ее не приукрасили... Достоверность Библии больше вопрос веры, но основанной на здравом смысле : любящий и заботливый Бог, который к томуже чото хочет от своих поклонников и осозноет их возможности обязательно позаботится о руководстве Библия можно сказать единственная вещь которая может претендовать на такое руководство следовательно возможные опечатки и не точности были исключены за счет помощи Бога
...и естественно это должно исключить противоречия
И где же работа над ошибками? :mrgreen:

_________________
Давайте сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2009 3:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1486
Откуда: Куротно-прифронтовая страна.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Существование Создателя.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Анна писал(а):
valid
Ну когда умер человек, могут и не такое от его имени сказать.

В Евангелии от Матфея написано, что Иисус родился при царе Ироде (умер в 4 году до нашей эры), а у Луки - при правителе Сирии Квиринии (стал правителем в 6 году нашей эры). Выходит, что Иисус Христос рождался дважды: при царе Ироде, а затем не менее чем через 10 лет, второй раз - при Квиринии.

Ну и для размышлений, ответьте на пару вопросов себе, а не мне)))

Кто пришёл ко гробу Иисуса Христа?
Одна Мария - (Ин, 20,1)
Две Марии - (Матв, 28:11)
2 Марии и Соломия - (Марк, 16:1)
4 женщины, а с ними ещё (Лука, 24:10)

Что увидели пришедшие?

Землетрясение. Ангел отвали-
вает камень.(Матв, 28:2-4)

Камень уже отвален, сидит один юноша-ангел
(Марк,16:4)

Камень уже отвален, сидит два юноши-ангелы
(Лука, 24:4)

Камень отвален. Никого нет, ничего не видят.
(Ин, 20:1-2)

Какие первые слова сказаны женщинам?
Ангел, отваливший камень: “Христос воскрес.
Пусть апостолы идут в Галилею”. (Матв, 28:5-7)

Марк утверждает, что один ЮНОША сказал: “Христос воскрес.
Пусть апостолы идут в Галилею” (Марк, 16:6-7)

Два мужа сказали о воскресении Христа.(Лука,24:6-7)

Христос Марии: “Чего плачешь?” (Ин. 20:13)

Что после этого сделали женщины?

Побежали и встретили Иисуса(Матв, 28:8)
Мария поговорила с Иисусом.(Ин, 20:14)
Мария сказала апостолам о воскресении.(Лука, 24:9)

Иисуса не видели, апостолам не говорили (Марк, 16:8) :mrgreen:

Что приказал воскресший Иисус апостолам?

Оставайтесь в Иерусалиме и ждите “силы свыше”.(Лука, 24:4)

Идите в Галилею, я жду вас там (ждите меня там).(Матв, 28:10) Марк,16;7)

Женщины ничего не передали (не рассказали) апостолам.(Марк, 16:8)

Скольким своим апостолам впервые явился Христос?

Сначала Петру, а потом всем 12-ти :mrgreen: (вроде как один удавился?)(1-е коринф, 5:15)

11 апостолам (Апостол Иуда был уже мёртв) (Лука, 24:33-36)

10-ти апостолам (не было Иуды и Фомы)(Ин, 20:24-26)

Так что милый исследователь Писаний, вы сведите эти концы с концами а потом мы поищем рукописи самого Христа))

п.с у нас разрешается брать помощь зала :wink:
=D>
:tumbsup2:
:tumbsup2:

_________________
Я возвращаю ваш портрет и о любви не говорю........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Противоречия в Евангелиях?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 07, 2009 12:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Игнат писал(а):
neotel писал(а):
Проблема в том, что в символах таки можно понапридумывать. Все что угодно можно посчитать прообразом чего угодно. Вот СИ договорились, что прообраз народа божьего - саранча, а Христос ангел бездны. Это лучше, чем попробывать разобраться логически контекст пророчеств?


Так тут все дело в том, кто понапридумвал. Что касается "сына из Египта" , то это придумали не СИ, а написал Матфей. Он сделал это под действием Святого Духа.

А вот придумывать сверх написанного, действительно, не стоит.
Именно этим и грешили богословы осб.

В этом контексте меня интересует другое. Если верим автору Ев. от Матвея то возникает проблема. Само исполнение пророчества о младенцах жиздиться на истории евангелиста о интересных перемещениях семьи Иисуса. По сути изложения евангелиста, родители Иисуса происходят и жили в Вифлиеме. И после, когда Ирод вроде покушался на младенца, бежали в Египет. По прошествии времени вернулись но не в Вифлием а в Назарет по указанию Ангела. Это версия Матвея.
Есть версия Луки. В изложении Луки все происходит по иному. Родители Иисуса происходят из Вифлиема НО постоянно проживают в Назарете. Понадобилось повеление о переписи, чтобы привести беременную Марию в Вифлием. Там он рождается. Без каких либо волнений по поводу. Семья даже в Иерусалим ходит чтобы посвятить ребенка. О кровавой резне младенцем даже намека нет. Как и нет побега в Египет, чтобы кто-то Его оттуда вызывал. Семья просто вернулась в Назарет, откуда и пришла.
В историю Луки нет места, чтобы вклинить подробности Матвея. И в историю Матвея бессмысленно вклинивать историю переписи, т.к. изначально родители из Вифлиема, и только после побега в Египет понадобилось указание Ангела, чтобы исполнилось пророчество " да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется".
Во как. Так кто более вдохновен Матвей или Лука? Кому больше верить?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 07, 2009 8:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 2043
Откуда: Украина
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kammerer2014
Это несколько оффтоп. Но поскольку тема интересная, выделю ее отдельно.
Позже увидел, что тема уже была.

_________________
Жизнь - слишком сложна, чтобы рассуждать о ней серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2009 12:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Что-то не видать апологетов Библии. Не уж то нечего сказать?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Евангелиях?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 12:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
neotel писал(а):
В этом контексте меня интересует другое. Если верим автору Ев. от Матвея то возникает проблема. Само исполнение пророчества о младенцах жиздиться на истории евангелиста о интересных перемещениях семьи Иисуса. По сути изложения евангелиста, родители Иисуса происходят и жили в Вифлиеме.


neotel, а где ты увидел в евангелии Матфея, что родители Христа жили в Вифлееме?
Посмотрим что в Евангелии у Матфея:

1) Мтф.2:1 указывает лишь на факт рождения Иисуса в Вифлееме Иудейском во дни Ирода, что подтверждается и Лукой.

2) Волхвов с востока, пришедших в Иерусалим, чтобы поклониться родившемуся Царю Иудейскому, привела путеводная звезда. "Ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему" Мтф.2:2б

3) О точном месте пребывания родившегося Младенца Христа волхвам неизвестно, это видно из их вопроса:"Где родившийся Царь Иудейский?" Мтф.2:2а По их мнению Иудейскому Царю должно находиться в Иерусалиме, поэтому они туда и явились в первую очередь.

4) Первосвященники и книжники на вопрос встревоженного вестями от волхвов царя Ирода, докладывают ему, что, согласно Писанию, Христу дОлжно родиться в Вифлееме Иудейском. Мтф.2:4-6

5) О времени рождения Христа царь Ирод может судить лишь приблизительно, выведав у волхвов в тайной беседе о времени появления той звезды, которая привела их в Иерусалим. - Мтф.2:7

6) Царь Ирод посылает волхвов в Вифлеем с заданием тщательно разведать все о Младенце, найти Его и вернуться в Иерусалим с донесением. - Мтф.2:8

7) Выполняя поручение Ирода, волхвы идут и путеводная звезда приводит их в дом, где находится Младенец с матерью. Поклонившись Ему и передав золото, ладан и смирну, они, по откровению, возвращаются иным путем на восток, минуя Иерусалим. Мтф.2:9-12

8) В евангелии Матфея не назван город, в который волхвов привела звезда к тому дому, где находился Младенец и Его мать. Но, то, что, Ирод, не дождавшись никаких известий от волхвов, посылает убить "всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже", еще раз подтверждает тот факт, что ему не известно ни точное время рождения Младенца, ни место, где он находится на данный момент. Селение же Назарет, где живут родители Младенца, находилось от Вифлеема приблизительно в 6-10 км, то есть в его пределах, а значит угроза для Младенца была вполне реальной. Поэтому понятно, что Иосиф, получив во сне откровение от Бога, поспешно убегает с Марией и Младенцем в Египет. - Мтф.2:13,14
А из Египта, получив откровение от Бога, вновь возвращается домой в Назарет. -Мтф.2:22,23.

ИМХО, не вижу в евангелии у Матфея никаких разногласий с евангелистом Лукой. :no:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 1:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
1) Мтф.2:1 указывает лишь на факт рождения Иисуса в Вифлееме Иудейском во дни Ирода, что подтверждается и Лукой.

Это не проблема
Цитата:
2) Волхвов с востока, пришедших в Иерусалим, чтобы поклониться родившемуся Царю Иудейскому, привела путеводная звезда. "Ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему" Мтф.2:2б

3) О точном месте пребывания родившегося Младенца Христа волхвам неизвестно, это видно из их вопроса:"Где родившийся Царь Иудейский?" Мтф.2:2а По их мнению Иудейскому Царю должно находиться в Иерусалиме, поэтому они туда и явились в первую очередь.

4) Первосвященники и книжники на вопрос встревоженного вестями от волхвов царя Ирода, докладывают ему, что, согласно Писанию, Христу дОлжно родиться в Вифлееме Иудейском. Мтф.2:4-6

5) О времени рождения Христа царь Ирод может судить лишь приблизительно, выведав у волхвов в тайной беседе о времени появления той звезды, которая привела их в Иерусалим. - Мтф.2:7

6) Царь Ирод посылает волхвов в Вифлеем с заданием тщательно разведать все о Младенце, найти Его и вернуться в Иерусалим с донесением. - Мтф.2:8

7) Выполняя поручение Ирода, волхвы идут и путеводная звезда приводит их в дом, где находится Младенец с матерью. Поклонившись Ему и передав золото, ладан и смирну, они, по откровению, возвращаются иным путем на восток, минуя Иерусалим. Мтф.2:9-12

Это означает, что волхвы пошли в Вифлеем по указанию книжников и нашли Христа! Т.е. по версии Матвея они оставались еще там. И угроза жизни младенца заставила их бежать в египет.
Цитата:
7) Выполняя поручение Ирода, волхвы идут и путеводная звезда приводит их в дом, где находится Младенец с матерью. Поклонившись Ему и передав золото, ладан и смирну, они, по откровению, возвращаются иным путем на восток, минуя Иерусалим. Мтф.2:9-12

Этот маневр вроде должен был дать время смыться. По версии Матвея.
Цитата:
8) В евангелии Матфея не назван город, в который волхвов привела звезда к тому дому, где находился Младенец и Его мать. Но, то, что, Ирод, не дождавшись никаких известий от волхвов, посылает убить "всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже", еще раз подтверждает тот факт, что ему не известно ни точное время рождения Младенца, ни место, где он находится на данный момент.

Так сложно догадаться что за город?
Цитата:
Селение же Назарет, где живут родители Младенца, находилось от Вифлеема приблизительно в 6-10 км, то есть в его пределах, а значит угроза для Младенца была вполне реальной. Поэтому понятно, что Иосиф, получив во сне откровение от Бога, поспешно убегает с Марией и Младенцем в Египет. - Мтф.2:13,14

А вот тут промашка. Назарет находиться на севере в галилее. Это ни как не 6-10 км. Ведь если так, то смысл опять возвращаться в опасное место?
см. 4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
(RST Лук.2:4)
По версии Луки, Назарет в Галилее. По гугл мапс это порядка 155 км. По Прямой 120 км. Дистанция от Назарета до Вифлиема значительная. По Луке они просто туда же вернулись, без приключений. Даже обрезали младенца в Храме, не таясь. Матвей же повествует о шпионском заговоре против Младенца. Не сочетаются эти версии в антураже. Хоть ты тресни.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2009 2:26 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
neotel писал(а):
Amila писал(а):
1) Мтф.2:1 указывает лишь на факт рождения Иисуса в Вифлееме Иудейском во дни Ирода, что подтверждается и Лукой.

Это не проблема

Уже исчезла? :wink: А давай-ка по-порядку ... :)
Не ты ли писал в предыдущем своем посте:
Цитата:
Если верим автору Ев. от Матвея то возникает проблема. Само исполнение пророчества о младенцах жиздиться на истории евангелиста о интересных перемещениях семьи Иисуса. По сути изложения евангелиста, родители Иисуса происходят и жили в Вифлиеме.

Посему спрашиваю повторно: где ты увидел в евангелии Матфея, что родители Христа жили в Вифлееме? :-k

neotel писал(а):
Amila писал(а):
8) В евангелии Матфея не назван город, в который волхвов привела звезда к тому дому, где находился Младенец и Его мать. Но, то, что, Ирод, не дождавшись никаких известий от волхвов, посылает убить "всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже", еще раз подтверждает тот факт, что ему не известно ни точное время рождения Младенца, ни место, где он находится на данный момент.

Так сложно догадаться что за город?

А ты считаешь, что это город Вифлеем? :wink:
Однако слова из Мтф. 2:16, выделенные мной синим цветом, никак не стыкуются с твоим голословным утверждением. :no:
Они говорят о том, что Христу на момент появления волхвов в Иерусалиме могло быть уже около двух лет.

Приведи из Матфея обратные док-ва, что царь Ирод узнал от волхвов точное время рождения Христа и место Его нахождения на данный момент. :wink:
Конкретных твоих рассуждений и док-в я пока не вижу. :no: И вообще я тебя не узнаю, neotel. :roll:


neotel писал(а):
Amila писал(а):
Селение же Назарет, где живут родители Младенца, находилось от Вифлеема приблизительно в 6-10 км, то есть в его пределах, а значит угроза для Младенца была вполне реальной. Поэтому понятно, что Иосиф, получив во сне откровение от Бога, поспешно убегает с Марией и Младенцем в Египет. - Мтф.2:13,14

А вот тут промашка. Назарет находиться на севере в галилее. Это ни как не 6-10 км.
По версии Луки, Назарет в Галилее. По гугл мапс это порядка 155 км. По Прямой 120 км. Дистанция от Назарета до Вифлиема значительная.

Неужели? :wink:

Предлагаю тебе внимательно почитать по ссылке: http://ak3461.narod.ru/KPECT/gll/g.4.htm

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB