Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 2:06 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
lucky писал(а):
не хватило
смелости
настойчивости
ума
времени
чтобы разобраться, что "священные писания" - не более чем памятники культуры. и ничего настоящего в них нет
чего именно не хватило лично тебе - не знаю :D
Лаки, меня, помнится, обвиняли почти по каждому пункту.
Можно не совсем корректный вопрос, а?
- А чего не хватило тебе?
Чтобы "прокопать" до конца и все равно верить, что "Иисус есть Христос"?

(это не переход на личности - каждый из нас в этом смысле не уникален, а представляет одну из групп прошедших через сомнения христиан)

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 2:19 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Мурка писал(а):
просто хочу понять на сколько библия вдохновлена Богом.
Для этого нужно уяснить для себя, а что такое "богодухновенность"? Каковы ее критерии?

Свидетели считают одним из признаков богодухновенности - буквальную и фактологическую точность. Если ты не откажешься от этого критерия - то тебе под грузом противоречий и нестыковок придется признать Библию небогодухновенной книгой. С соответствующими последствиями.
Или ждать нового света, который точно разъяснит, почему у тестя Моисея два имени.
Или вообще забить на исследования и жить себе дальше.
Все это хорошо, но не всегда полезно для психики и духа. И не все это выдерживают.

Поэтому лучше исследовать обоснованность самих КРИТЕРИЕВ БОГОДУХНОВЕННОСТИ.
На чем основывается уверенность, что богодухновеная книга точна в каждой букве? Что она сама говорит об этом?
И при сомнительности и притянутости критерия за уши - сменить его нафиг.
:yes: :D

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 10:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Несогласованности получились от того, что церковь на очередном "Съезде КПСС" :) собрала все тексты, откорректировала их, уничтожив все первоисточники на арамейском языке, и выпустила свой Канон.
А для прикрытия придумали "богодухновенность".

Но это вовсе не значит, что в библии нет полезной информации.

Цитата:
и все равно верить, что "Иисус есть Христос"?

А зачем верить ?
Ведь это ничего ни дает. Есть или нет - совершенно не важно. Это всего лишь догма церковная.
Надо учиться жить так, и опыта набираться.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Последний раз редактировалось tester Ср сен 08, 2010 11:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 10:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Несогласованности получились от того, что церковь на очередном "Съезде КПСС" :) собрала все тексты, откорректировала их, уничтожив все первоисточники на арамейском языке, и выпустила свой Канон.
Вы слово в слово пересказали историю, как создавался Коран. А Библия формировалась совершенно по другому.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 2:05 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
tester писал(а):
Несогласованности получились от того, что церковь на очередном "Съезде КПСС" :) собрала все тексты, откорректировала их, уничтожив все первоисточники на арамейском языке, и выпустила свой Канон.
Вы слово в слово пересказали историю, как создавался Коран. А Библия формировалась совершенно по другому.

Естественно! :)
Жрецы всех религий и народов действуют сходным образом.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 2:14 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Естественно!
Жрецы всех религий и народов действуют сходным образом.
Про жрецов верно, языческие религии имеют довольно много общего. Но не надо смешивать понятия: в Христианстве вообще и в Библии в частности, содержатся вещи, которые выше естественных. Которые не могли придумать рыбаки из Галилеи, это понятно хотя бы из слов Синедриона, когда они увидели, что Апостолы были "люди не книжные и простые". Та же самая тайна Троицы, это не вымысел и не попытка запутать верующего, а лишь маленькая часть огромного мира, открытого нам Господом Богом.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 8:24 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 464
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Внеконфессиональный фундаментализм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Мурка писал(а):
просто хочу понять на сколько библия вдохновлена Богом.
Для этого нужно уяснить для себя, а что такое "богодухновенность"? Каковы ее критерии?

Свидетели считают одним из признаков богодухновенности - буквальную и фактологическую точность. Если ты не откажешься от этого критерия - то тебе под грузом противоречий и нестыковок придется признать Библию небогодухновенной книгой. С соответствующими последствиями.
Или ждать нового света, который точно разъяснит, почему у тестя Моисея два имени.
Или вообще забить на исследования и жить себе дальше.
Все это хорошо, но не всегда полезно для психики и духа. И не все это выдерживают.

Поэтому лучше исследовать обоснованность самих КРИТЕРИЕВ БОГОДУХНОВЕННОСТИ.
На чем основывается уверенность, что богодухновеная книга точна в каждой букве? Что она сама говорит об этом?
И при сомнительности и притянутости критерия за уши - сменить его нафиг.
:yes: :D


Поддержал.

_________________
Прибежище несправедливо обиженных - гордыня. А она мать всех грехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 8:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
tester писал(а):
Естественно!
Жрецы всех религий и народов действуют сходным образом.
Про жрецов верно, языческие религии имеют довольно много общего. Но не надо смешивать понятия: в Христианстве вообще и в Библии в частности, содержатся вещи, которые выше естественных. Которые не могли придумать рыбаки из Галилеи, это понятно хотя бы из слов Синедриона, когда они увидели, что Апостолы были "люди не книжные и простые". Та же самая тайна Троицы, это не вымысел и не попытка запутать верующего, а лишь маленькая часть огромного мира, открытого нам Господом Богом.

Очень может быть что зтот эпизод из Деяний, был частью богосовкого плана Луки. Дабы подчекрнуть некоторые свои заключения. Но было ли так на самом деле?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 9:03 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
neotel писал(а):
Но было ли так на самом деле?
Рыбаки внезапно стали богословами? Вот их уровень знаний; Иисус говорит о религиозных моментах, а Апостолы думают, что о хлебобулочных изделиях:

"Переправившись на другую сторону, ученики Его забыли взять хлебов. Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и садукейской. Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?
Ещё ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали? Ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?"
(Матфея 16:5-10).

Мы видим здесь, что ученики Иисуса не поняли, что Иисус говорил не про хлебную закваску, а про закваску фарисейскую. Они полагали, что опять забыли взять хлеба с собой. Но, Иисус, напомнив им о подобной ситуации, сказал:

"Как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и садукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и садукейского". (Матфея 16:11-12).

http://wofinrussia.narod.ru/IC/propoved ... risaic.htm

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 9:16 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 464
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Внеконфессиональный фундаментализм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Когда-то в СССР были жесткие гонения на христианство.
Но христиане были.
Каждый христианин тайно собирал дома свою мини-библиотеку духовной литературы.
Это сейчас мы живем в мире где более актуальной является проблема "фильтрации" а не "поиска". А тогда было наоборот.

Как вы думаете книги какой конфессии можно было обнаружить в библиотеке, например, баптиста того времени?

Любой! Были и православные книги. И адвентистские.
И даже атеистическая критика христианства! Потому что любая книга в которой упоминался Иисус представляла великую ценность.
Если нет Библии, то любая малюсенькая цитата из нее написанная марксистом в антихристианской книжке была ценной.

Именно таким путем ко мне попали книжки Рутерфорда 20-ых годов. Они просто были в библиотеки одной сестры. И она не парилась на тему того что их писал ВиБР.
Потому что в других книжках об этом вообще не писали. Писали про поднятую целину....

Так я к чему это?
Представьте себе сколько "духовных" книг в библиотеке мог себе реально позволить христианин первых веков?

И какое отношение было ко всему что содержало имя Христа. И никому не приходило в голову докапываться является ли горчичное зерно самым маленьким с точки зрения ботаники...

Бережное отношение ко всему что пусть даже с неточностями содержало описание жизни Иисуса - вот та причина по которой мы ВООБЩЕ ХОТЬ ЧТО ТО ЗНАЕМ ОБ ЭТОМ.

_________________
Прибежище несправедливо обиженных - гордыня. А она мать всех грехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 9:19 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 464
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Внеконфессиональный фундаментализм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
А вопрос "где был одержимый демонами в земле Герасениян или Гадарян?", думаю у тогдашних христан вызвал бы искреннее недоумение. А какая разница? Это как-то повлияет на ваше личное благочестие?

Может это вообще где-то в Крыму происходило...

_________________
Прибежище несправедливо обиженных - гордыня. А она мать всех грехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 10:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
neotel писал(а):
Но было ли так на самом деле?
Рыбаки внезапно стали богословами? Вот их уровень знаний; Иисус говорит о религиозных моментах, а Апостолы думают, что о хлебобулочных изделиях:

"Переправившись на другую сторону, ученики Его забыли взять хлебов. Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и садукейской. Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?
Ещё ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали? Ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?"
(Матфея 16:5-10).

Мы видим здесь, что ученики Иисуса не поняли, что Иисус говорил не про хлебную закваску, а про закваску фарисейскую. Они полагали, что опять забыли взять хлеба с собой. Но, Иисус, напомнив им о подобной ситуации, сказал:

"Как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и садукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и садукейского". (Матфея 16:11-12).

http://wofinrussia.narod.ru/IC/propoved ... risaic.htm

Так я не спорю про "малограмотность" апостолов(разве что кроме бывшего мытаря). Но вот эпизод в Деяниях, описанный Лукой, что дескать "малограмотные" "заткнули за пояс образованных фарисеев сенидриона весьма спорный. Особливо в том, что малограмотный Петр цитирует греческого Сократа.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 11:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1295
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: скептицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Такая позиция наименее догматична, а значит более приспособлена к жизни и не позволит совершать глупости (вроде сишного запрета на переливание) только потому, что кто-то высказал вроде-как-подходящую-с-натяжкой мысль. А делать добро и жить по библейским принципам (но опять же, думая) это хорошо. В общем, молодец, Мурка. :wink: Рад видеть такие изменения.

На самом деле буквальное понимание всего написанного в Библии (ну почти всего, те же СИ не воспринимают шестиднев буквально) думающему человеку принесет только мучения и длительный когнитивный диссонанс.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 11:17 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 464
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Внеконфессиональный фундаментализм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мурка писал(а):
что каждая буква вдохновлена, ...

Ok.

Возьмем несколько вдохновенных букв: "Нет Бога!" (Пс.9:25)

На сколько они вдохновенны? Вдохновенны ли они сами по себе, или важен контекст?

_________________
Прибежище несправедливо обиженных - гордыня. А она мать всех грехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 11:19 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 464
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Внеконфессиональный фундаментализм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Не только несколько букв, но даже весь Библейский текст целиком теряет смысл если его рассматривать вне христианского контекста.

Поэтому христианство это нечто большее, чем Библия.

_________________
Прибежище несправедливо обиженных - гордыня. А она мать всех грехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB