Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 9:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
историю с отрывком обсудили уже все специалисты по нз-ным рукописям и признали подделкой. насколько мне известно, это даже не дискуссионый вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от жены Иисуса
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 9:58 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
crunk писал(а):
Ни один человек, у которого присутствует здравый смысл при чтении Евангельских текстов, не будет утверждать, что в момент смерти и предшествующий тому короткий срок проповедования Исус был женат. Разумеется, не был.

Почему это "разумеется"? У меня смысл вполне здравый, но читая тексты я не могу также предположить что и НЕ было ее.

Здравстуйте, Лукойе.
Очень приятно снова с вами общаться, и как с незаурядным человеком и как с убежденным верующим.
У вас здравый смысл, конечно, есть, но у вас есть также иудейское рвение. Вместе они... "в одну телегу впрясть неможно вола и трепетную лань".
lukoie писал(а):
очему же в случае с Исусом у вас иначе? Не сказано за жену - значит не было - это как то... странно. Не сказано также что он какал - и какие из этого выводы Вы тогда делаете?

Исус не был "правильным" иудеем. Круг его идей сильно выходил за пределы иудаизма, отсюда и поступки были не стандартными.

Цитата:
Цитата:
О жене Исуса можно говорить только ретроспективно: он был женат "на жене юности", но потом развелся. Для иудея - вполне законная операция.

Может и законная, но для учителя - не совсем приемлемая.

Идя на жестокую конфронтацию с саддукеями, и зная, что это возможно кончится его смертью, он мог просто уберегать свою жену от растерзания толпой религиозных фанатиков. И развелся.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Последний раз редактировалось crunk Вс ноя 04, 2012 10:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 9:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
историю с отрывком обсудили уже все специалисты по нз-ным рукописям и признали подделкой. насколько мне известно, это даже не дискуссионый вопрос.

В каком столетии изготовлена "подделка", будьте добры указать.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от жены Иисуса
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 10:13 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 3:00 pm
Сообщения: 1516
Откуда: откуда и все:из бездонных глубин божественного сознания
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Все хорошо.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
А Иуда Искариот Иисуса в губы целовал? Или в щеку?

Очевидно в голову,то место на которое женщина вылила ДРАГОЦЕННЕЙШЕЕ МАСЛО.

13 истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.
14 Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот....

(Матф.26)

А ведь истинно он сказал:
о поступке ЖЕНЩИНЫ,имя которой даже не указывается Иуды ПОЦЕЛОВАВШЕГО Иисуса и об Иуде знают все.

_________________
И познаете истину, и истина сведет вас с ума. © Aldous Huxley


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 10:16 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
lukoie писал(а):
Дананя тема посвящена "жене Исуса", а типасоотвествующий раздел назвается "Понимание Писания » Библейская филология". Потому еще раз спрашиваю - ЧТО созданная мною тема делает ТУТ?

данная тема посвящена обсуждению найденного пергамента. посмотрите первый пост темы, пожалуйста.

В первом сообщении стоит вопрос "Если текст окажется подлинным, повлияет ли это на вашу веру?"
Я никоим образом в своей теме не хотел обсуждать был ли он женат, и ничего о библейской филологии. Потому верните пост на место!!! Ему не место в данных разборках!!!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 10:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
недавно, говорят специалисты (цитирую оттуда же, откуда и lukoie)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от жены Иисуса
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 10:26 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Здравстуйте, crunk.
Цитата:
У вас здравый смысл, конечно, есть, но у вас есть также иудейское рвение. Вместе они... "в одну телегу впрясть неможно вола и трепетную лань".

Ума не приложу как можно делать такие выводы. У иудея рвение за правду и против домыслов.
Или Вы все своими намеками желаете сказать что иудейское рвение по Вашему - против здравого смысла, или правды?
И свой "разоблачительный" ответ Вы пишете на указание Вашей некорректности - так закономерно перевести тему, "забыть" уличение в некорректности, и обвинить в чем-то собеседника. Стандартная защитная реакция.

Цитата:
Исус не был "правильным" иудеем. Круг его идей сильно выходил за пределы иудаизма, отсюда и поступки были не стандартными.

Это кто такое сказал????
То есть Вы придумали что он был нестандартным, что его идеи будто бы выходили за пределы - значит теперь можно ему приписать любое верование или практику - это будет типа обоснованным?
Цитата:
Идя на жестокую конфронтацию с саддукеями, и зная, что это возможно кончится его смертью, он мог просто уберегать свою жену от растерзания толпой религиозных фанатиков. И развелся.

Такая причина не является приемоемой по Торе, по крайней мере в версии Гиллеля, а именно его подходу Исус следовал практически всегда.
Н аконфронтацию с цдуким шли практически все - при чем тут какие-то придуманные религиозные фанатики?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 10:32 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
недавно, говорят специалисты (цитирую оттуда же, откуда и lukoie)


Читаю:
Цитата:
Ватикан объявил подделкой скандальный папирус, из которого следует, что ранние христиане верили в существование жены Иисуса Христа.

В редакционной статье газеты L'Osservatore Romano, которая с 1861 года является официальным печатным рупором Ватикана, Джованни Мария Виан, главный редактор и одновременно эксперт по раннему христианству, в самых резких выражениях отозвался как об исследовании папируса, так и о нем самом.


Вы наверное понимаете, речь идет об официальной позиции РКЦ. И она, в последнее особенно время, отличается крайне реакционными уклонами.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от жены Иисуса
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 10:41 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Ума не приложу как можно делать такие выводы. У иудея рвение за правду и против домыслов.
Или Вы все своими намеками желаете сказать что иудейское рвение по Вашему - против здравого смысла, или правды?

Я говорю прямо, без намеков. У религиозного мнения своя "правда", а у здравого смысла - своя. Религиозное рвение дает человеку чистую совесть перед группой своих единоверцев, а здравый смысл - перед всей человеческой семьей.
lukoie писал(а):
И свой "разоблачительный" ответ Вы пишете на указание Вашей некорректности - так закономерно перевести тему, "забыть" уличение в некорректности, и обвинить в чем-то собеседника. Стандартная защитная реакция.

Да, защитная реакция прямо как улитки. Ее тронешь тока пальцем, а она рожки спрятала. :)
lukoie писал(а):
Цитата:
Исус не был "правильным" иудеем. Круг его идей сильно выходил за пределы иудаизма, отсюда и поступки были не стандартными.

Это кто такое сказал????
То есть Вы придумали что он был нестандартным, что его идеи будто бы выходили за пределы - значит теперь можно ему приписать любое верование или практику - это будет типа обоснованным?

Я просто говорю свое мнение. Оно основано на моих личных исследованиях происхождения христианства и взаимоотношения его с иудаизмом. Если одним словом, происхождение христиан - не иудейское. Они возникли в результате проповеднической деятельности мандеев среди иудеев. Поэтому Исус, хоть родился/воспитался в иудейской семье, впоследствии попал под другой круг идей. С иудаизмом, полностью, не совместимых.

lukoie писал(а):
Такая причина не является приемоемой по Торе, по крайней мере в версии Гиллеля, а именно его подходу Исус следовал практически всегда.
Н аконфронтацию с цдуким шли практически все - при чем тут какие-то придуманные религиозные фанатики?

Лукойе, как выше я говорил о двух правдах (от рвения и от ЗС), то и Исусов у нас несколько. Мой - не ваш.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 10:53 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Про подделку пару слов.
Я в папирусах и чернилах ничего не смыслю. И по особенностям начертания букв столетие папируса определять не могу.
Да и вообще могло быть, что папируса у нас нет, а есть только его фотография, или вообще кто-то переписал сохранившиеся буквы.
Так вот, уже только по тексту и содержанию я могу сказать - не подделка. Документ подделать можно, смысл - никогда. Потому что за ним стоят вера и сердце. А я своих вижу - рыбак рыбака...

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 10:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
crunk писал(а):
Вы наверное понимаете, речь идет об официальной позиции РКЦ. И она, в последнее особенно время, отличается крайне реакционными уклонами.


из последнего в отношении мнения специалистов хотя бы это резюме: http://evangelicaltextualcriticism.blog ... hroes.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 10:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
даю ссылку на Утсона - http://markgoodacre.org/Watson.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 10:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
из последнего в отношении мнения специалистов хотя бы это резюме: http://evangelicaltextualcriticism.blog ... hroes.html

Вообще то это блог, а в нем, как на заборе, каждый может написать что угодно.
Из аргументов там опять же ссылка на Ф.Уотсона, с его доказательствами подделки, и ссылка на другие блоги, т.е. на другие заборы.
Традиционные христиане должны, всеми своими силами, отстаивать неженатого Исуса.
По причинам, которые я указал, коментя пост Диоклетиана.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 11:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
или Уолласа - http://danielbwallace.com/2012/09/26/je ... ed-a-fake/
он комментирует, что Гарвард отказался публиковать Кинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 11:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 8:13 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: allow God to be God
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
из последнего в отношении мнения специалистов хотя бы это резюме: http://evangelicaltextualcriticism.blog ... hroes.html

Я, кстати, там увидел, что Фрэнк Мур Кросс в этом году скончался. А я не знал.
Светлая ему память.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB