Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Прогрессор писал(а):
boris писал(а):
Veritas писал(а):
Текст не может оказаться подлинным в том смысле, что Иисус был женат, и что приведённые слова принадлежат Ему. Ведь в таком случае он будет противоречить всей Новозаветной идее, в которой Иисус предстаёт "холостяком". А что касается различных текстов об Иисусе, ну тут, батенька, никого этим удивить не получится. Прочтите Иринея Лионского... Он столько таких текстов упоминает. И все они были написаны христианами-отступниками.

До боли знакомые нотки...
Кому нибудь еще показалось?

Понимаете, Борис, если даже историки докажут, что Иисус был женат, найдут артефакты, которые об этом будут говорить однозначно, верующие люди этого никогда не признают.
У них отключен скептицизм. Есть лишь слепая вера.

Прогрессор, вы сейчас несёте полную чушь!.. У истинного верующего НЕ ОТКЛЮЧЁН скептицизм. Как раз наоборот. Он в состоянии всегда подвергнуть критическому анализу слова ЧЕЛОВЕКА, дабы не отступить от своего Господа и Спасителя. Вот и я сейчас подвергаю критике слова тех, кто утверждает, что Иисус был женат (это противоречит ВСЕМ историческим фактам, изложенным в НЗ и Патристике), что Он заключил договор с Иудой Искариотом, что у него были дети, потомки коих основали династию Мировингов, и т.д. Ещё раз повторяю, Отцам Церкви и христианским апологетам первых веков БЫЛИ ИЗВЕСТНЫ МНОГИЕ рукописи, написанные новоявленными "христианскими" фантазёрами, такими как Валентин, Маркион, Николай, Симон и им подобные, которые жаждали власти и удовлетворения собственных амбиций. Вы бы удосужились почитать Иринея, например "Против ересей", и убедились бы, что им было известно НАМНОГО БОЛЬШЕ книг, чем сохранившиеся до сего дня.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
tester писал(а):
Veritas писал(а):
Тестер, ТЫ ВЕРИШЬ в то, что всё это именно так, я же ВЕРЮ в обратное...

Церковь и государство - лживы, верить им нельзя. Это я ЗНАЮ. Историки пишут свои истории под их диктовку. Не так напишешь - отрубят голову и посадят писать следующего.

Мне привести вам историков, которые как раз под страхом смерти вынуждены были писать о теории эволюции, метаморфозах обезьян в человека и наличии "недостающих" звеньев в кажущейся палеонтологической закономерности?

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Прогрессор писал(а):
Veritas писал(а):
Текст не может оказаться подлинным

Может, может.. Со временем может обнаружиться захоронение Иисуса. И ученые смогут его идентифицировать. А что - человек жил и умер. Что-то может и остаться.
Вот сейчас ведутся обсуждения того, что нашли захоронение Иакова Праведника. брата Господня. Возможно, что смогут выделить ДНК. Которая поможет при идентификации останков Иисуса, если их найдут.
Или если рассекретят какие-то архивы Ватикана. Ватикану тоже есть что скрывать. Потому как от некоторых находок может развалиться вся сущность христианства как религии.

Послушайте, друг любезный... Ваша тенденция выдавать желаемое за действительное выявляет не меньшую веру (в то, что Иисус, например, умер и где-то похоронен), чем веру верующего человека. У вас всё крутится вокруг таких слов как "со временем", "может", "смогут", "возможно", "если"... слова явно религиозного почерка...

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
tester писал(а):
Veritas писал(а):
Тестер, ТЫ ВЕРИШЬ в то, что всё это именно так, я же ВЕРЮ в обратное...

Церковь и государство - лживы, верить им нельзя. Это я ЗНАЮ. Историки пишут свои истории под их диктовку. Не так напишешь - отрубят голову и посадят писать следующего.

Об Евсевии, Иринее, Клименте, Поликарпе, Игнатии нельзя сказать, что они писали под диктовку. Это другие люди как раз могли писать ПОД ИХ диктовку, ибо их влияние на христиан своего времени всем хорошо известно.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:31 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Прогрессор писал(а):
Понимаете, Борис, если даже историки докажут, что Иисус был женат, найдут артефакты, которые об этом будут говорить однозначно, верующие люди этого никогда не признают.
У них отключен скептицизм. Есть лишь слепая вера.

Прогрессор, вы сейчас несёте полную чушь!.. У истинного верующего НЕ ОТКЛЮЧЁН скептицизм. Как раз наоборот. Он в состоянии всегда подвергнуть критическому анализу слова ЧЕЛОВЕКА, дабы не отступить от своего Господа и Спасителя.

Веритас, Вы в состоянии подвергнуть критическому анализу слова человека, независимо от того, куда приведет Вас такой анализ? А то Вы пишите - анализ Вы делаете, дабы не оступить от своего Господа. А если Вы проведете анализ - и он заставит Вас отступить? Например, Вы проведете текстологический анализ НЗ и обнаружите, что пророчеств о приходе Иисуса, которые на нем сбылись - нет в ВЗ? Что Вы будете делать? Поверите анализу? Или решите не отступать от своего Господа?
Просто интересно...

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
tester писал(а):
Прогрессор писал(а):
... Потому как от некоторых находок может развалиться вся сущность христианства как религии.
Не думаю, ведь верующие могут верить во все что угодно невзирая на реальность.

Равно как и ВЕРУЮЩИЕ в несуществование Бога. Одна вера в "первичный бульон" только чего стоит. Сценарий для Спилберга.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Последний раз редактировалось Sergiu Batalan Ср сен 19, 2012 3:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Veritas писал(а):
boris писал(а):
А теперь вопрс, как ты определяешь, кто говорит правду?

У кого больше шансов поведать более правдивую историю: у человека, жившего 3 столетия после описываемых событий, или у человека, живущего 21 столетие спустя?

Ты топикстарт невнимательно наверное читал.
Речь о предположительно древнекоптском папирусе,
Будет произведена экспертиза.
Мне интересно на чем основана твоя вера в назорейство Христа.
Как опреднлить, какие источники правдивы, а какие нет?

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
boris писал(а):
Veritas писал(а):
boris писал(а):
А теперь вопрс, как ты определяешь, кто говорит правду?

У кого больше шансов поведать более правдивую историю: у человека, жившего 3 столетия после описываемых событий, или у человека, живущего 21 столетие спустя?

Ты топикстарт невнимательно наверное читал.
Речь о предположительно древнекоптском папирусе,
Будет произведена экспертиза.
Мне интересно на чем основана твоя вера в назорейство Христа.
Как опреднлить, какие источники правдивы, а какие нет?

Борис, Вы видать подзабыли не только христианскую веру как таковую (причин я , конечно же, не могу знать), но и НАУЧНО-ИСТОРИЧЕСКУЮ её составляющую. Например, знаете ли Вы, сколько копий Нового Завета существовало в Римской Империи в 1-2 веках н.э? Почему я должен поверить всякой хрени, написанной христианским отступником, которых к тому времени было пруд пруди, нежели самой распространённой и известной книге того времени?

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Прогрессор писал(а):
Veritas писал(а):
Прогрессор писал(а):
Понимаете, Борис, если даже историки докажут, что Иисус был женат, найдут артефакты, которые об этом будут говорить однозначно, верующие люди этого никогда не признают.
У них отключен скептицизм. Есть лишь слепая вера.

Прогрессор, вы сейчас несёте полную чушь!.. У истинного верующего НЕ ОТКЛЮЧЁН скептицизм. Как раз наоборот. Он в состоянии всегда подвергнуть критическому анализу слова ЧЕЛОВЕКА, дабы не отступить от своего Господа и Спасителя.

Веритас, Вы в состоянии подвергнуть критическому анализу слова человека, независимо от того, куда приведет Вас такой анализ? А то Вы пишите - анализ Вы делаете, дабы не оступить от своего Господа. А если Вы проведете анализ - и он заставит Вас отступить? Например, Вы проведете текстологический анализ НЗ и обнаружите, что пророчеств о приходе Иисуса, которые на нем сбылись - нет в ВЗ? Что Вы будете делать? Поверите анализу? Или решите не отступать от своего Господа?
Просто интересно...

Отвечаю на Ваш вопрос. Вышед из матушки-Организации я всерьёз взялся за исследование мессианских пророчеств, в т.ч. о ВРЕМЕНИ появления Мессии. Иисус из Назарета подходит идеальным образом--именно в этом я убедился.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:52 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Отвечаю на Ваш вопрос. Вышед из матушки-Организации я всерьёз взялся за исследование мессианских пророчеств, в т.ч. о ВРЕМЕНИ появления Мессии. Иисус из Назарета подходит идеальным образом--именно в этом я убедился.

Отлично! Подходит и ладно.
Мы же с Вами немного не об этом.
Вы пишите, что Вы имеете достаточный запал скептицизма и все подвергаете критическому анализу. Молодец, что еще можно сказать?
Но для чего Вы делаете этот анализ?

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 4:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Прогрессор писал(а):
для чего Вы делаете этот анализ?
Что значит "для чего"?.. Для того, чтобы отличить мух от котлет! Разочаровавшись в учениях ОСБ, я пошёл дальше, как и многие из здесь присутствующих: подверг критике самую суть--Библию и христианство. Теперь я по-настоящему уверен в аутентичности Писаний и слово "христианство" приобрело для меня настоящий смысл.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 4:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
boris писал(а):
Будет произведена экспертиза.

:lol: И каких результатов Вы ожидаете от этой экспертизы?.. Что эта коптская рукопись на самом деле принадлежит некоему Генахейму Египетскому, жившему, скажем, во 2 веке? Ну и что с того?.. Что, этот Генахейм светильник держал у постели Иисуса и видел акт осеменения Марии Магдалины? И Я могу написать рукопись о том, что Пу**** имеет жабры и перепонки между пальцами, но это будет бред сивой кобылы, ведь этому будут противоречить все известные сведения о нём, не так ли?

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 4:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Вы поймите одну вещь. Быть женатым --не грех, а напротив--благословение для людей. И если бы Иисус был женат, наравне со своими учениками, то что в этом было зазорного? Ведь Его Спасительные свойства от этого бы не умалились, разве не так? Что это за тайна, которую апостолы по каким-то непонятным причинам скрыли от своих читателей? ЗАЧЕМ?

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 5:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Veritas писал(а):
boris писал(а):
Veritas писал(а):
boris писал(а):
А теперь вопрс, как ты определяешь, кто говорит правду?

У кого больше шансов поведать более правдивую историю: у человека, жившего 3 столетия после описываемых событий, или у человека, живущего 21 столетие спустя?

Ты топикстарт невнимательно наверное читал.
Речь о предположительно древнекоптском папирусе,
Будет произведена экспертиза.
Мне интересно на чем основана твоя вера в назорейство Христа.
Как опреднлить, какие источники правдивы, а какие нет?

Борис, Вы видать подзабыли не только христианскую веру как таковую (причин я , конечно же, не могу знать), но и НАУЧНО-ИСТОРИЧЕСКУЮ её составляющую. Например, знаете ли Вы, сколько копий Нового Завета существовало в Римской Империи в 1-2 веках н.э? Почему я должен поверить всякой хрени, написанной христианским отступником, которых к тому времени было пруд пруди, нежели самой распространённой и известной книге того времени?

Какой журнал самый распространенный помнишь? )))

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 5:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
boris писал(а):
Veritas писал(а):
boris писал(а):
Veritas писал(а):
boris писал(а):
А теперь вопрс, как ты определяешь, кто говорит правду?

У кого больше шансов поведать более правдивую историю: у человека, жившего 3 столетия после описываемых событий, или у человека, живущего 21 столетие спустя?

Ты топикстарт невнимательно наверное читал.
Речь о предположительно древнекоптском папирусе,
Будет произведена экспертиза.
Мне интересно на чем основана твоя вера в назорейство Христа.
Как опреднлить, какие источники правдивы, а какие нет?

Борис, Вы видать подзабыли не только христианскую веру как таковую (причин я , конечно же, не могу знать), но и НАУЧНО-ИСТОРИЧЕСКУЮ её составляющую. Например, знаете ли Вы, сколько копий Нового Завета существовало в Римской Империи в 1-2 веках н.э? Почему я должен поверить всякой хрени, написанной христианским отступником, которых к тому времени было пруд пруди, нежели самой распространённой и известной книге того времени?

Какой журнал самый распространенный помнишь? )))
Да, COSMOPOLITAN

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB