Церковный вестник тоже прокомментировал : http://www.e-vestnik.ru/news/nayden_novyy_apokrif_5749/

или вот еще
http://m.gazeta.ru/science/2012/09/22_a_4783821.shtml

_________________
Никто не способен найти Бога, если раньше не поверит в то , что потом узнает .Блаж.Августин.

ну вот собственно и первые оценки специалистов: подделка!

Евангелие от жены Иисуса
Найден древний пергамент, из которого следует, что ранние христиане верили в существование жены у Иисуса Христа


Ранние христиане верили в существование жены у Иисуса Христа. Так написано на древнем папирусе, который накануне в Ватикане на X международном конгрессе коптских исследований представила профессор Гарвардского университета Карен Кинг.

Обрывок представленного папируса невелик — размером около 4х8 см. С одной стороны на нем видны восемь фрагментов строк, написанных на коптском языке, другая сильно попорчена, и там можно разобрать только три слова да еще несколько букв. Там же, где текст более сохранен, большая его часть относится к какой-то женщине — «…она сможет стать моим последователем…», «я живу с ней для того…». И главное — «… Иисус сказал им: «Моя жена…». Есть там также отрывок фразы «…Мария достойна этого…», и это позволяет предположить, что речь там идет или о матери, или о Марии Магдалине.

Папирус, ранее неизвестный ученым, попал к Карен Кинг в декабре 2011 года от анонимного частного коллекционера, который хотел узнать, что точно написано на этом обрывке.

По его словам, он достался ему в 1997 году от прежнего владельца из Германии. Коллекционер сопроводил артефакт письмом, написанным в начале восьмидесятых, где профессор Герхарт Фехт, ныне покойный египтолог из Свободного университета в Берлине, объявлял этот отрывок свидетельством возможной женитьбы Иисуса. Специалисты из Института исследований древнего мира в Нью-Йорке и Еврейского института в Иерусалиме, которых профессор Кинг попросила исследовать аутентичность папируса, заявили, судя по текстуре самого папируса, манере написания букв, языку и грамматике, он похож на настоящий.

Окончательное решение будет сделано после дополнительных тестов, в первую очередь исследования химического состава чернил, чтобы определить их возраст (от радиоуглеродного датирования исследователи отказались из опасения повредить папирус).

Однако отзывы экспертов по папирусам и коптским языкам звучат очень категорично и сводятся к тому, что так подделать невозможно.

Поэтому, не дожидаясь конца проверок, профессор Кинг и ее соавтор, адъюнкт-профессор религии Принстонского университета Анна-Мария Луиджендийк, отослали статью в журнал The Harvard Theological Review, где ее предполагается опубликовать в январе следующего года.

Оба историка считают этот отрывок фрагментом неизвестного ранее Евангелия и называют его Евангелием от жены Иисуса. Они заявляют, что, скорее всего, этот текст был переведен с греческого языка. Судя по использованному диалекту, он попал к коллекционерам из южных районов Египта. По их предварительному заключению, он был написан в четвертом веке нашей эры, а греческий вариант появился примерно на полтора-два столетия раньше.

Какую-либо связь найденного папируса с нашумевшим бестселлером Дэна Брауна «Код да Винчи» профессор Кинг отрицает.

По ее словам, она не хочет иметь ничего общего ни с кодом, ни с его автором: «И не говорите мне, что это доказывает, будто Дэн Браун был прав!» Свое открытие она не считает доказательством того, что Иисус был женат. Текст написан спустя века после его смерти, а в более ранних источниках эта тема не поднимается.

По ее мнению, наличие папируса доказывает лишь то, что первые христиане верили, что Сын Божий был женат.

Спор о жене Христа начал вовсе не Дэн Браун. Вероятно, это один из самых древних христианских споров. Многие историки заявляют, что разговоры о том, был ли Иисус женат, была ли Мария Магдалина его женой и были ли среди его апостолов женщины, начались в первые же века христианства. Сегодня этот спор был возобновлен с подачи Римской католической церкви, которая, в ответ на требования перемен осталась при своем прежнем мнении и заявила, что в рядах духовенства не может быть ни женщин, ни женатых мужчин, потому что так повелел Иисус.

Примечательно, что коптский конгресс, который собирается каждые четыре года, на этот раз собирался в Ватикане под эгидой Institutum Patristicum Augustinianum.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2012/09/19_a_4778729.shtml

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Интересная информация. Еще задолго до выхода перевода на русский язык кн. Дэна Брауна "Код да Винчи" я интересовался христианскими апокрифами и в Евангелии от Филиппа (найденном в Наг-Хаммади) есть упоминание о том, что Иисус Христос любил Марию Магдалину больше других своих учеников и часто целовал ее в губы. Когда вышел в свет "Код", знакомые СИ яростно спорили со мной о том, что у Иисуса Христа не могло быть жены, поскольку об этом не написано в канонических Евангелиях. Тогда я спросил их: "Что изменилось бы в вашем отношении к Иисусу, если бы оказалось, что он был женат? Разве вступление в брак или наличие детей как-то умаляет его роль как мессии или цену его искупительной жертвы?" Вразумительного ответа ни от СИ, ни от др. Христиан я так и не получил. Всё сводилось к тому, что "не написано у Матфея, Марка, Луки, Иоанна - значит, не было".

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

уже давно на форуме обсудили, и давно уже известно, что это фейк - находка Карен Кинг.

lukoie, уже не первый случай, когда Вы начинаете темы-дубли. пожалуйста, будьте внимательны.

созданная мною тема - не из библейской ФИЛОЛОГИИ, и не про жену Исуса! Тогда что она делает в ваших тут спорах?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

я так понимаю, Вы не утруждали себя тщательным цитированием. поэтому найти в созданном Вами посте новой темы Ваших слов мне не удалось. идентификация происходила по содержанию цитаты, она полностью повторяла то, что до Вас уже неоднократно обсудили в специально посвященной для этого теме в соответствующем разделе.

объект Вашего поста: статья из научного раздела gazeta.ru, посвященная недавно сделанной находке.
предмет Вашего поста: находка Кинг, заявленная как фрагмент раннехристианской лит-ры, а именно Евангелия от жены Христа.

по всем признакам она маркируется подходящей для переноса в соответствующую тему. если я где-то ошибся, укажите, пожалуйста.

Дананя тема посвящена "жене Исуса", а типасоотвествующий раздел назвается "Понимание Писания » Библейская филология". Потому еще раз спрашиваю - ЧТО созданная мною тема делает ТУТ?
Или Вы, Дима, не утруждаете себя осмысливанием того, что говорите и делаете(про тему и раздел)?

Где в созданной мною теме Вам привиделся маркер обсуждения жены Исуса или библейской филологии?

зыж не удивлен что и Писания христиане точно так же по марсиански осмысливают. Так сегодня одни прохожие СИ чтают со мной про то, что "заключу с домом Йегуды новый завет", и кивают довольно мол "да-да, бог с язычниками заключил завет - вот ведь в евангелиях написано".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

А Иуда Искариот Иисуса в губы целовал? Или в щеку?

Принципиально изменится отношение ныне живущих христиан к сексу и вопросам половых отношений. Секс, в этом случае, перестанет быть "грязь", которой должно быть В ИДЕАЛЕ как можно меньше (и нужно стараться чтобы жизнь как можно больше соответствовала идеалу): только с женой, не очень часто, только для зачатия, и воздержание в определенные церковью моменты.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?

Скромно замечу, что Фрэнсис Ватсон - не специалист, по данному вопросу.


Он - богослов (теолог). Не специалист по гностическому христианству, не папиролог. В вопросе исторической подлинности папируса - специалисты только они. Они могут дать экспертное заключение. У остальных - МНЕНИЯ.

Вот данные о нем:
http://www.dur.ac.uk/theology.religion/ ... e/?id=5560

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?

Ни один человек, у которого присутствует здравый смысл при чтении Евангельских текстов, не будет утверждать, что в момент смерти и предшествующий тому короткий срок проповедования Исус был женат. Разумеется, не был.
О жене Исуса можно говорить только ретроспективно: он был женат "на жене юности", но потом развелся. Для иудея - вполне законная операция.

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?

Почему это "разумеется"? У меня смысл вполне здравый, но читая тексты я не могу также предположить что и НЕ было ее. К примеру, уж сколько я читал Рамбама, или Раши, но не помню чтобы речь шла об их женах. И что же, мой здравый смысл должен мне сказать что они были неженатыми? Но как для еврея мой здравый смысл подсказывает обратное - что у них не могло не быть жены!
очему же в случае с Исусом у вас иначе? Не сказано за жену - значит не было - это как то... странно. Не сказано также что он какал - и какие из этого выводы Вы тогда делаете?


И вот тут уж простите, но около 15ти лет - это не такой уж и короткий срок.


Может и законная, но для учителя - не совсем приемлемая.
Тем более что про "жену юности" - это уже фантазии! И говорить об этом даже "ретроспективно" - будет лишь полетом фантазии, как у того чувака с медведицами Елисея, где ребята бросали в кусы камни и попали в медвежонка, который заплакал, потому медведицы и порвали ребят.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

А теперь мнение специалиста.
Карен Ли Кинг - уважаемая ученая, специалист по гностическому христианству.
Вот о ней http://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Leigh_King
Уже беглого взгляда достаточно, что перед нами добросовестный ученый, и вопрос подлинности папируса - разумеется у нее возникал.
По убеждениям она весьма далека от традиционного христианства, соответственно не вынуждена подлаживать свою совесть под богословие той деноминации, к которой принадлежит.


Ее вывод можно узнать из ее собственной статьи (минуя сенсационную атмосферу СМИ):
http://www.hds.harvard.edu/sites/hds.ha ... t_0920.pdf



Как видно, она относит фрагмент папируса к 4 столетию, и не сомневается в его подлинности.

Для христиан первого столетия, иудеев, вопрос о женатом/разведенном статусе Исуса значения не имел никакого. Актуальность он приобрел позже (во втором столетии), когда христианство усвоило представления античных философов о сексе как о негативном явлении. Поэтому и вера в существовании у Исуса жены стала объектом ожесточенной идеологической борьбы, и получила отражение в Евангелии.

PS Лично я не считаю, что Исус умер девственником...

_________________
- Профессор, а это все правда, или происходит у меня в голове?
- Конечно, это происходит у тебя в голове. Но почему это не должно быть правдой?

данная тема посвящена обсуждению найденного пергамента. посмотрите первый пост темы, пожалуйста.