Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 5:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
У истинного верующего НЕ ОТКЛЮЧЁН скептицизм. Как раз наоборот. Он в состоянии всегда подвергнуть критическому анализу слова ЧЕЛОВЕКА, дабы не отступить от своего Господа и Спасителя.

А как современный христианин может от него отступить, когда он и не видел его и не слышал, а ему только люди что-то рассказали, которые сами тоже не видели и не слышали, а им другие рассказали, и так много поколений. Ах, кроме рассказчиков были еще и писатели. Писали и переписывали тоже по такому принципу.

Он сможет отступить от одного человеческого мнения в пользу другого человеческого мнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 5:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
tester писал(а):
Veritas писал(а):
У истинного верующего НЕ ОТКЛЮЧЁН скептицизм. Как раз наоборот. Он в состоянии всегда подвергнуть критическому анализу слова ЧЕЛОВЕКА, дабы не отступить от своего Господа и Спасителя.

А как современный христианин может от него отступить, когда он и не видел его и не слышал, а ему только люди что-то рассказали, которые сами тоже не видели и не слышали, а им другие рассказали, и так много поколений. Ах, кроме рассказчиков были еще и писатели. Писали и переписывали тоже по такому принципу.

Он сможет отступить от одного человеческого мнения в пользу другого человеческого мнения.

Тестер, извини, друг, но всё это уже пережёвано стотыщ раз.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 7:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Об Евсевии, Иринее, Клименте, Поликарпе, Игнатии нельзя сказать, что они писали под диктовку.
Эти добрые люди не видели Иисуса Христа, т.к. родились гораздо позже описанных ими событий.

Итак, Евсе́вий Кесари́йский (ок. 263—340) — римский историк, отец церковной истории. Написал, среди прочего «Хроника» (История от сотворения мира до 20-го года царствования римского императора Константина);
Надо продолжать? Человек хронику от сотворения мира написал. :lol: Хронист. Писал о том, чего и сам не знает и знать не может.

Ириней Лионский.

Цитата:
Ириней Лионский, пожалуй, самый ранний из отцов церкви, тщательно разрабатывавший мариологию. Ириней напрямую связывает домостроительство нашего спасения с ролью Девы Марии:
Ева же (была) непослушна, ибо не оказала послушания, когда была ещё девою. Как она, имея мужа Адама, но будучи ещё девою — ибо «оба они были наги в раю и не стыдились»[1], так как не задолго пред тем созданные они не имели понятия о рождении детей, а надлежало им сперва созреть и потом умножаться, — оказала непослушание и сделалась причиною смерти и для себя и для всего рода человеческого; так и Мария, имея предназначенного мужа, но оставаясь Девою, чрез послушание сделалась причиною спасения для Себя и для всего рода человеческого.[2]
Делает необоснованные выводы из текста и фантазирует.

надоело писать...

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 9:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
tester писал(а):
Veritas писал(а):
Об Евсевии, Иринее, Клименте, Поликарпе, Игнатии нельзя сказать, что они писали под диктовку.
Эти добрые люди не видели Иисуса Христа, т.к. родились гораздо позже описанных ими событий.

Итак, Евсе́вий Кесари́йский (ок. 263—340) — римский историк, отец церковной истории. Написал, среди прочего «Хроника» (История от сотворения мира до 20-го года царствования римского императора Константина);
Надо продолжать? Человек хронику от сотворения мира написал. :lol: Хронист. Писал о том, чего и сам не знает и знать не может.

Ириней Лионский.

Цитата:
Ириней Лионский, пожалуй, самый ранний из отцов церкви, тщательно разрабатывавший мариологию. Ириней напрямую связывает домостроительство нашего спасения с ролью Девы Марии:
Ева же (была) непослушна, ибо не оказала послушания, когда была ещё девою. Как она, имея мужа Адама, но будучи ещё девою — ибо «оба они были наги в раю и не стыдились»[1], так как не задолго пред тем созданные они не имели понятия о рождении детей, а надлежало им сперва созреть и потом умножаться, — оказала непослушание и сделалась причиною смерти и для себя и для всего рода человеческого; так и Мария, имея предназначенного мужа, но оставаясь Девою, чрез послушание сделалась причиною спасения для Себя и для всего рода человеческого.[2]
Делает необоснованные выводы из текста и фантазирует.

надоело писать...
Тестер, я и не говорю, что вышеназванные люди во всём правы. Однако история с мистической женой Иисуса отсутствует напрочь. Куда-же она подевалась, а? И уж коли Вы упомянули о мариологии Иринея, то тем более становится странным, что все лавры Марии достались не жене Христа...

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 12:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Тестер, я и не говорю, что вышеназванные люди во всём правы. Однако история с мистической женой Иисуса отсутствует напрочь. Куда-же она подевалась, а? ...

Допустим постановили уничтожить документы - и все. Сожгли. Разве сложно? Я уже не говорю про его вторую жену, и про третью, любимую жену. :)

(Шучу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 12:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Куда-же она подевалась, а?

Была вычеркнута из манускриптов. Но следы остались, например:

"При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой..."
Ин.19:25-26

Итак, подле креста стояли три женщины. Которая из них стала "сыном" Матери его?

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 1:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Вообще-то грешно не знать, что "жено" - это ЖЕНЩИНА. А не супруга.

Не только грешно, но и в данному случае - совершенно не в тему...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 5:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Warren писал(а):
Была вычеркнута из манускриптов. Но следы остались, например:

"При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой..."
Ин.19:25-26

Позвольте, я продолжу... "А ты, жёнушка моя ненаглядная...м-м-м... куда же тебя пристроить?... Да Бог позаботится о тебе и о детях наших!.. В общем, бросаю я тя на произвол судьбы." Вах, нехорошие кристиане, такие слова вырвали из Библии, ай-я-яй!

Цитата:
Итак, подле креста стояли три женщины. Которая из них стала "сыном" Матери его?

Друг любезный, даже в Патристике сказано, что Иисус мать свою оставил на попечение Иоанна Зеведеева. Читай матчасть :deal:

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 1:07 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я вот не пойму никак: что для христиан принципиально изменится, если (вдруг!) будут найдены подтверждения, что Иисус Христос был женат и имел детей? Это что - грех? Или, женившись, он перестал бы быть тем, кем его считают христиане - сыном божьим, мессией Израиля? Или сам факт наличия семьи как-то мог воспрепятствовать выполнению им миссии "спасения человечества"? Сколько раз задавал эти вопросы христианам, ни разу не получил на них вразумительного ответа, кроме того, что "раз этого нет в Евангелиях, значит, этого не было".

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 8:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Позвольте, я продолжу...

Тут впору не продолжать, а исправлять переиначенное.
Цитата:
даже в Патристике сказано, что Иисус мать свою оставил на попечение Иоанна Зеведеева.

Вот мне и интересно, кто из двоих женщин, упомянутых в Евангелии от Иоанна стоящими подле распятия (минус собственно мать Иисуса), в Патристике превратилась в Иоанна Зеведеева. Почему-то вероятнее кажется Магдалина...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 8:55 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Я вот не пойму никак: что для христиан принципиально изменится, если (вдруг!) будут найдены подтверждения, что Иисус Христос был женат и имел детей?

Ничего не изменится. Вера основывается на прямом вербальном внушении, а внушить можно все что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 9:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
женившись, он перестал бы быть тем, кем его считают христиане - сыном божьим, мессией Израиля?

Он тогда автоматически становится менее привлекательным. Чисто подсознательно, женщины перестают считать его объектом внимания, а мужчины - своим в доску парнем (с которым можно и выпить, и по бабам вдарить...)

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 9:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Warren писал(а):
Diocletian писал(а):
женившись, он перестал бы быть тем, кем его считают христиане - сыном божьим, мессией Израиля?

Он тогда автоматически становится менее привлекательным. Чисто подсознательно, женщины перестают считать его объектом внимания, а мужчины - своим в доску парнем (с которым можно и выпить, и по бабам вдарить...)

Да, больное воображение, увы, пока никто не отменял...

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 9:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Да, больное воображение, увы, пока никто не отменял...

Мне приходилось наблюдать это воображение воочию. Иногда эти скелеты выползают из шкафов (в смысле, из подсознания...)

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Христос женат?
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 3:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пока полное освещение находки тут - http://lenta.ru/articles/2012/09/20/spouse/

ну и Руслан Смородинов откомментил, что комментить не будет - http://khazarzar.livejournal.com/88119.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB