Старший Брат, если феномен ты называешь харизматическим, то, следовательно, такой феномен от Духа Святого. А если не от Духа, то и называть его харизматическим неправильно.

_________________
Иисус Христос - Яхве.

Ну Свидетели Иеговы же так себя называют, хотя к библейскому ЙХВХ не имеют отношения, поэтому харизматия - это просто самоназвание феномена данной религиозной группы. Православные, католики, лютеране, баптисты и еще многие другие однозначно характеризуют эти явления, я писал об этом выше.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!

Насчёт говорения на языцех, Лука, был один занятный случай в моей проповеднической практике СИ. Мы с напарником подошли в парке к двум пенсионеркам, которые сидели на лавочке. Они не знали друг друга, просто у них маленькие внуки играли вместе на детской площадке. Мы начали разговор, и одна из них сказала, что состоит в ХВЕ (Пятидесятница). Причём утверждала, что говорение на языках есть самый что ни на есть крутой козырь истинного христианства. Не помню весь разговор. Помню только, что где-то через полчасика она вошла в транс и начала говорить языками. К несчастью для неё, вторая пожилая женщина оказалась доктором филологии, к-рая помимо иностранных языков знала латынь, греческий и древнесирийский. Испуганная, та только смогла сказать следующее: "Вы только что произнесли ругательства, пошлости и маты, на 5-и известных мне языках. Остальные слова были на еврейском, но я его плохо знаю, однако подозреваю, что их суть примерно та же". Вуаля!

ПэСэ. Кстати, Лука, а чем вы объясняете такую же способность (говорение на языках) приверженцев Вуду на Ямайке?

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)

Я знаю много случаев когда говорили на языках и услышали в этом великие дела Божьи ,есть книга об этом "Они будут говорить на языках". Я не знаю как та женщина и говорила ли она это серьезно или просто наговаривала ,хотя мне в ее компетенцию слабо вериться так как латынь ,древнесирийский не имеют матов и пошлостей ,думается мне вряд ли этому учат в лингвистических ВУЗАХ -оставлю это на ее совести.Я вот был свидетелем случая наоборот. Моя любовь к Богу усилилась и духовность окрепла благодаря этому дару языков и приводил людей к покаянию ,просто обычно противники не хотят объективно исследовать сами ,в том числе и по Писанию. Я в Писании вижу ,что есть понятие молитва на иных языках и она может духовно назидать человека .
Вуду ,как и другие дьявольские подделки никакого отношения не имеют к проповеди Евангелия и к дарам Духа.

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Лука, я ни в коем случае "духа не угашаю". Я верю в то, что говорение на языках имеет место быть в христианской экклесии. Но, во-первых, это не самоцель, т.е. не "симптом" христианства сам по себе, а инструмент, необходимый для проповеди евангелия иноязычникам, а во-вторых не думаю, что сегодня этот дар Духа должен литься рекой сплошь и рядом. Сегодня в век информации, полагаю, что это скорее исключение из правил. Что касается женщины, у меня (как и у вас) нет повода ей не верить, т.к. во-первых, пошлости свойственны всем временам и народам, а во-вторых, как я упомянул , женщина знала и современные языки, в коих пошлостей хоть отбавляй. Ситуацию с Вуду привёл в кач довода в пользу того, чтобы "Духов исследовать, от БОГА ЛИ ОНИ". Мир Вам!

ПэСэ. Кстати, доказано, что во время сеанса экзорцизма (который сам по себе сомнителен), одержимые говорят пошлости именно на древних языках. Часто это библейские языки и латынь.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)

Никто из христиан -харизматов не учит ,что это самоцель .Цель это быть ближе к Иисусу и быть Его инструментом для спасения мира . Об этом у нас и учат и говорят и молитва языками,как и прочие дары имеют свое место для назидания церкви и евангелизма .Прийдите в нормальную живую церковь такого характера и посмотрите сами .

Я не вижу в Писании ,что это инструмент проповеди . Самое близкое этому -единичный случай на Пятидесятницу ,в остальных случаях не было иностранцев ,а говорили на языках во всех практически случаях когда принимали Святого Духа.Скорее говориться о молитве на языках для личного пользования "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. "
Т.е ясно видно,что говорение на языках обращена к Богу прежде всего исключительно для личного назидания ,в отличие от пророчества и случая когда есть истолкователь ,когда речь на незнакомом языке становиться публичным даром сродни пророчеству и этот дар говорения на языках публично не есть удел всех в отличие от молитвы .
Если истолкователя в церкви нет ,то верующий может пользоваться этим даром для личного пользования ст"28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."
Люди путают дар языков который нуждаеться всегда в истолковании ,когда Бог не всегда пользуется каждым верующим для этого и разговор с Богом на незнакомом языке который приходит как результат крещения Святым Духом .
Далее есть слова "Желаю ,чтобы вы все говорили языками" ,далее сказано :" Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви."К тому же если бы это была проповедь зачем нужен был бы истолкователь ?

Я не видел этой ситации и ничего вам не могу об этом сказать ,скажу что есть масса противоположных случаев . Я скажу ,что опыты мой и всех верющих знакомых мне говорят о крещении Святым Духом с молитвой Богу на языках как о позитивном моменте который добавил в отншения с Богом и были случаи когда люди говорили о прославлени Бога и вести Божьей на языках для грешников .

Я уже говорил ,что мне все равно ,что кто то там что говорил .Я знаю ,что просишь у Бога рыбу и не получишь взамен камень -это Иисус о Духе Святом говорил . Книга об опыте дара языков .http://krotov.info/history/20/krivova/sher_1.html

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Свидетельство бывшего антихаризмата ,преподавателя фундаменталистской семинарии Джека Дира в его книге http://agiasma.narod.ru/1234/12/300/316.html Думаю достойный ответ на навет .Скачать можно сдесь или методом поиска в гугле http://lib.rus.ec/b/435573

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

А я довольно долгое время был "прихожанином" Михаила Шойфета. И могу засвидетельствовать под присягой, что все "чудеса" у него на сцене я вытворял "в памяти и здравом состоянии ума", потому как до сих пор помню всё в деталях, хотя прошло уже больше 20 лет.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

Мне как то все равно,что вы там переживали ,я знаю ,что это не гипноз .Приглашаю самому посмотреть на служения и самому решить для себя если уж точно интересно ,а если нет ,то мне все равно как там кто считает .Мы говорили по моему о том,что приписывают верующим какие -то "трансы" итп. Апостолов тоже называли пьяными и любые события з книги Деяний попадись они секптикам тоже истолковывались бы как "измененные сознания".

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Я тоже знаю. Со стороны виднее, поверь . Но если тебе там хорошо - не смею переубеждать, оставайся там, где есть. Но позволь другим иметь своё мнение относительно твоей "истины", которая для них - не более чем "одна из".

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

Насчет "со стороны видней" ,то с моей стороны ...Если человек не может привести аргументов "своей истине",то грош цена этой "истине".

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14

Я привёл. Ты не услышал - это не мои проблемы.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

И ещё раз:"Моя истина" - в том, что каждый, претендующий на знание какой-то "истины", как минимум заблуждается. А как максимум - м..дак. Выбор за тобой

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

О, а если это Иисус Христос? "Я есмь путь и истина, и жизнь"?

_________________
Тем, кто хочет видеть, Он даёт достаточно света. Тем, кто видеть не хочет, Он даёт достаточно тьмы. (Блез Паскаль)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Св. Евангелие от Иоанна 14:6)

Иисуса заменили его интерпретаторы. Лично я предпочитаю "Евангелие от Михаила" ("Мастер и Маргарита"), где об этом вполне доходчиво сказано.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"