Текущее время: Сб апр 20, 2024 1:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2012 3:54 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Отлучили за то, что взяли в долг
17 декабря 2011 г. Вова

У меня такой вопрос.Мы были члены ЕХБ более 20 лет. Нас отлучили её и меня за то,что супруга занимала деньги в долг у некоторых членов церкви и неверующих,не говоря об этом мужу.Первый раз она сама сказала пастору,её простили. Я отдал долги,а оказалось,что она ещё должна людям деньги.Во второй раз нас обоих отлучили, не смотря на то,что она покаялась публично и меня заставили просить прощения за то,что я не мог контролировать жену.По библии положено прощать до бесконечности раз и отлучать только за то,если человек не осознаёт своих грехов и продолжает грешить и не каится.И отлучение происходит после вразумления на третий раз.Как вы смотрите по библейски на этот вопрос?
Автор баптистского сайта недоумевает
Ответ на вопрос
Учение об отлучении заключается в том, что поместная церковь отлучает брата или сестру за нераскаянность в грехе. Если грешник обратился от дел и раскаялся, то церковь должна по учению Христа простить его и принять с любовью и не вспоминать более.

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз. (Матф.18:15-22)

Что же касается Вашей ситуации, то мне не совсем понятно по каким конкретно причинам церковь вас отлучила. Если все точно так как вы описываете, то у меня вся эта история вызывает недоумение. В Библии нет учения - не просить в долг. Есть учение, чтобы не давать брату в долг под проценты, но учения не просить или не брать в долг у братьев нет в Писании.

Вот лишь некоторые тексты, говорящие о том, что в народе божьем имелась практика о просьбе денег в долг.

Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста. (Исх.22:25)

Дарование денег просящему в долг рассматривается как забота об обедневшем брате (запрещается давать в долг под проценты):

35 Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою;
36 не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою;
37 серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для [получения] прибыли.
(Лев.25:35-37) См. также Втор. 24:10-13

Также то что деньги брались в долг в народе божьем подтверждается и постановлением о «седьмом годе» и о юбилейном годе:

В седьмой год делай прощение. Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил [долг] и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа. (Втор.15:1-3)

Сам Христос учил о характере таковой практики:

Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. (и далее) (Лук.6:30)

Поэтому, повторюсь, если всё было именно так как вы описываете, то у церкви не было никаких библейских оснований вас отлучать. Мы лишь можем говорить о мудрости или неразумности подобных поступков в каждой конкретной ситуации, но библейских оснований для отлучения в описанной вами ситуации нет никаких.

Николай,
автор сайта

http://www.ehbkirov.ru/forum?page=3&v=2#921

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 11:44 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
могу понять руководителей баптистов.
сам был в баптизме с 1995года.

даже по мирским меркам, с таким человеком лучше не иметь никаких дел.

отлучение по баптистски, не то же самое что по иеговистски.

есть у меня друг Денис, он переводчик. и работал в Омском библейском колледже.

так вот. однажды один студент, у него занял денег а отдавать не стал. и пастор той церкви. не предпринял серьёзных шагов.

а человек согрешающий, думает что всё нормально.

таких "занимателей денег" надо за три версты обходить.

почитайте книгу Клауда и Таунсенда "Барьеры".

но отлучить нерадивых заёмщиков, не то же самое что лишить общения из ОСБ.

хотя меня всегда возмущала несправедливость в этом вопросе.

когда пастор и его семья, были замешаны в финансовой афёре. то даже московский председатель союза ЕХБ ничего не смог сделать. не снял с должности "пастора" который попустительствует грешить своему сыну.
и сына не отлучили. хоть и потом просил прощения, обманщик. но денег так и не вернул. а бизнес они построили за счёт использования дешёвой рабочей силы(наркоманы и алкоголики) из реабелитационного центра.

как говорится что позволено Юпитеру....Что позволено Юпитеру, то не позволено быку


С латинского; Quod licet Jovi, поп licet bovi .

Из древнегреческой мифологии. Верховному богу Олимпа Зевсу (в римской мифологии —. Юпитер) понравилась дочь финикийского царя Европа, он превратился в быка и похитил ее.

Иносказательно о необоснованных претензиях (ирон.).

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Последний раз редактировалось diman183 Вс апр 22, 2012 2:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 11:59 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Никто не знает точно как там обстояли дела ...
Нет информации двух сторон ...
Город , собрание , фамилия и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 1:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
У баптистов нет централизации, и на местах каждый решает по-своему. То, что конкретный пресвитер или несколько конкретных братьев нарушают слова Иисуса - это их личный грех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 9:58 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Конечно случай редчайший . За 23 года моего пребывания в баптистах ни разу такого не встречал . Основная причина отлучений - по поводу ухода из церкви . Обычно за „не сильно тяжкие преступления” - „ставят на замечание” .

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 10:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Yank писал(а):
Обычно за „не сильно тяжкие преступления” - „ставят на замечание” .
Расскажите чуть поподробнее, как это происходит.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 1:26 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хорошо, что не лишение девственности по-баптистски.


Последний раз редактировалось Гиви Смыр Пн апр 23, 2012 4:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 2:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Yank писал(а):
Обычно за „не сильно тяжкие преступления” - „ставят на замечание” .
Расскажите чуть поподробнее, как это происходит.


в последнее время, у баптистов(некотрые города) идёт политика сродни ОСБшной...

если раньше выносили на церковь, и церковь размышляла. и "виновному" давали право голоса. то сейчас. собирается "братский совет"(расширенный правовой комитет)))
который решает судьбу "грешника". но нередко, "братский совет" находится под влиянием Епископа. и принимает решения под влиянием старшого... и нередко несправедливые.

просто в нашем городе такая фигня стала происходить. когда клановое руководство, из поколения в поколение, передаёт власть(по родственной линии).
и гнёт свою политику. выставляя дела так, как выгодно церковной мафии (mafia - семья)
и так извращает дела, что тот кто обличает, становится объектом репрессий. его ставят на замечание. принуждая прогнуться под власть Главного...

и это ужасно. что находятся много людей, которые под обольщением... создают инетрную массу.

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 8:16 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
„Ставят на замечание” например в таких случаях - брат начал осуждать всех за пользование сотовыми телефонами . Он решил , что это грех и поклонение идолу . Когда кто - либо забывал выключить звук на телефоне и во время собрания звучал звонок , этот брат обязательно потом подходил и говорил , что это проявление нелюбви к Богу и т.п . После нескольких месяцев увещания и нескольких резких выпадов с его стороны по этому поводу его взяли на замечание 2 Фес 3:14 . Другой пример - брат абсолютно неразумно тратил деньги вместо заботы о семье . Покупал электронику , книги и т.д когда дети и жена очень скудно питались , иногда продуктов было „совсем ничего” . Сварили макароны и больше ничего нет . После многочисленных вразумлений и отсутствия изменений взяли на замечание . Член церкви находящийся в таком положении не имеет права участвовать в вечере и присутствовать на членских собраниях . Как такового отторжения его не должно быть . Общение с ним согласно 2Фес 3:15

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 8:19 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Снусмумрик писал(а):
Хорошо, что не лишение девственности по-баптистски.
Очень хорошая процедура . Должна проходить впервую брачную ночь (по - баптистски) а не как попало у атеистов и иже с ними беззаконников ...

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 8:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Yank писал(а):
„Ставят на замечание” например в таких случаях - брат начал осуждать всех за пользование сотовыми телефонами . Он решил , что это грех и поклонение идолу . Когда кто - либо забывал выключить звук на телефоне и во время собрания звучал звонок , этот брат обязательно потом подходил и говорил , что это проявление нелюбви к Богу и т.п . После нескольких месяцев увещания и нескольких резких выпадов с его стороны по этому поводу его взяли на замечание 2 Фес 3:14 . Другой пример - брат абсолютно неразумно тратил деньги вместо заботы о семье . Покупал электронику , книги и т.д когда дети и жена очень скудно питались , иногда продуктов было „совсем ничего” . Сварили макароны и больше ничего нет . После многочисленных вразумлений и отсутствия изменений взяли на замечание . Член церкви находящийся в таком положении не имеет права участвовать в вечере и присутствовать на членских собраниях . Как такового отторжения его не должно быть . Общение с ним согласно 2Фес 3:15


на этот случай есть песня у Саши Гусева "дьякон степан" из альбома "улыбаясь не шутя"

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 9:38 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
А шо за слова в энтой пестне ?

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 10:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11024
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 966 раз.
Поблагодарили: 2110 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Yank писал(а):
А шо за слова в энтой пестне ?

http://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%B4%D1 ... n%5D=audio

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 6:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Yank писал(а):
А шо за слова в энтой пестне ?


там история строгого диакона степана.

он всем давал советы. и был всегда ворчливым. а потом приснился сон что он попал на суд.

найду напишу
вот здесь можно прослушать его песни

http://vsevam.com/tag/%d0%b0%d0%bb%d0%b ... %b5%d0%b2/

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1 ... 0%BD&lr=64

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лишение общения по-баптистски
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 6:56 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
2-я песня из альбома "Мент"
вообще у него есть песня про проповедников которые пришли в тюрьму... и каждый гнул свою линию...забавная песенка

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB