Текущее время: Чт апр 25, 2024 7:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 1:50 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
Александр Фельдман писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Да это раскольники какие-то. Причём забитые. Бабы (по другому, извините, назвать не получилось) в платках, мужичье без галстуков, молятся через "отче наш". Это не похоже на ОСБ.

Рутерфордиане? Или даже еще раньше, расселиты?
Они основываются частично на Рутерфорде, а частично на Норре, признавая труды последнего до 1948 г. Их центр в Румынии. Там же проводятся летние международные конгрессы. Юридическое самоназвание "Асоциация истинная вера свидетели Иеговы". Впрочем есть и другие течения свидетелей Иеговы.

Это не те ли, кто пошел в раскол опосля 1951 года и перемены учения о высших властях?

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 3:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
WebAndorix писал(а):
Александр Фельдман писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Да это раскольники какие-то. Причём забитые. Бабы (по другому, извините, назвать не получилось) в платках, мужичье без галстуков, молятся через "отче наш". Это не похоже на ОСБ.

Рутерфордиане? Или даже еще раньше, расселиты?
Они основываются частично на Рутерфорде, а частично на Норре, признавая труды последнего до 1948 г. Их центр в Румынии. Там же проводятся летние международные конгрессы. Юридическое самоназвание "Асоциация истинная вера свидетели Иеговы". Впрочем есть и другие течения свидетелей Иеговы.

Это не те ли, кто пошел в раскол опосля 1951 года и перемены учения о высших властях?
Нет. Эти отделились раньше. Когда те обанкротились, то люди из той группы с названием "оппозиция" стали искать куда уйти от обманщиков. Часть пришла в организацию СИ, а часть пошла в такие группки. Таких группок как "Ассоциация" - несколько. Сколько? Точно не знаю. Давно ими не интересовался. Но пяток групп наберется. Все вроде СИ. "Теократические СИ", не религиозные. Но не объединяются. Мероприятия могут проводить вместе. Но не объединяются. Хотя связи между группами поддерживаются стабильно. Но властью над паствою делиться ни с кем не хотят. :)

А почему ты говоришь о 1951 годе?

Высшие власти - 1962-й год.
Начало раскола точно не скажу, но кажется 1958-й год.
Раскол более менее оформился кажется в годах 1965-66.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 2:33 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Пахомов писал(а):
А почему ты говоришь о 1951 годе?

Высшие власти - 1962-й год.

Пардон, обшибся, 1961-й - изменения на Западе, а у нас эхо пошло в следующем году, конечно же.

Про раскол, ЕМНИП, читал в Ежегоднике, посвященном России, там, по-моему, как раз об этом расколе говорилось - что тогда тепершние СИ пошли за Павлом Зятеком, а остальные - кто куда.

Иваненко, кстати, об этом же пишет тут: http://www.rulit.me/books/svideteli-ieg ... 33-31.html

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 3:09 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
СИ без запрета на кровь, без практики ЛО, без жёсткой привязки духовности к часам проповеди, без вопросов о доверии ВиБРу ? Так это ж просто верующие ! которые чтят имя Бога, как умеют !
Офигеть :shock:
Приди ко мне такие - как знать, может, я бы и крестилась.... :roll: если бы они мне сказали, что Бог любит мирских тоже, и спасение НЕ зависит от членства в их организации. Сказали бы так, чтобы я поверила.

Так нет же - пришли, стали стращать всякими ужасами и говорить, что "мир" мне враг, и я ни холодна, ни горяча.

Приходящие СИ тоже как бы говорили, что не зависит спасение от членства ... а потом столько доводов приводили обратного - в миру и порно, и разводы, и зло, и сребролюбие, и музыка гадкая .... всячески намекали, что шансов спастись, оставаясь в миру - 0, 00000000000000001%.Ну и сидите без меня тогда. Рабовладельцы душ человеческих.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 3:52 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
WebAndorix писал(а):
Александр Фельдман писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Да это раскольники какие-то. Причём забитые. Бабы (по другому, извините, назвать не получилось) в платках, мужичье без галстуков, молятся через "отче наш". Это не похоже на ОСБ.

Рутерфордиане? Или даже еще раньше, расселиты?
Они основываются частично на Рутерфорде, а частично на Норре, признавая труды последнего до 1948 г. Их центр в Румынии. Там же проводятся летние международные конгрессы. Юридическое самоназвание "Асоциация истинная вера свидетели Иеговы". Впрочем есть и другие течения свидетелей Иеговы.

Это не те ли, кто пошел в раскол опосля 1951 года и перемены учения о высших властях?
Вопрос "высших властей" 1962 г. был не первым и не единственным основанием для разделения. Разделение в организации СИ на территории СССР действительно начало происходить еще до 1962 г. Когда хлынули публикации новоиспеченных писак, появившихся после смерти ответственного организации, СИ начали чувствовать, что их, вместо пищи, на которой они духовно родились, начали кормить какими-то помоями. По некоторым данным, тогда большинство собраний не принимало больше новых публикаций с источника, который, как они чувствовали, является канализацией. Лишь некоторое количество стало отступниками и поддерживало недавноиспеченных бруклинских пастухов. Большинство же осталось ближе к той науке и пути, на котором они духовно родились.

Григорий Продан, ответственный одного из течений СИ: 1) О свидетелях Иеговы после Второй мировой войны; 2) о своих поисках дома Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 4:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Konfetka писал(а):

Так нет же - пришли, стали стращать всякими ужасами и говорить, что "мир" мне враг,



Это не они стращали вас а так учит Писание:

Цитата:
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:15-17)
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
(Иоан.7:7)
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
(Иоан.15:19)


поэтому говорите так - мне ЭТО не подошло, потому я и не с ними. Так будет правильнее. Если бы в Писании было сказано что мир он Богом руководится, милый, добрый и вас любит, то и пришедшие к вам так и сказали бы...

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 4:05 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
Помню, когда я крестился в 2002 г., меня спрашивали только о том, верю ли я в Бога Иегову и Иисуса Христа и действительно ли желаю посвятить свою жизнь служению Богу. Служителем принималось во внимание мое отношение к Богу. Никто не задавал вопросы, типа признаю ли я ВиБР и т.д. Также в понятии этих СИ духовный путь ассоциируется не с выполнением определенных норм и согласием с набором догм, а скорее с преданностью Богу. Считается, что если ты предан Богу, то ты будешь и нравственен.
Кстати, о крещении. В интернетах пылится часть этой записи: 1) Звернення до бажаючих охреститися (17.08.2002), 2) Заключне слово до охрещених (17.08.2002), если кому будет интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 4:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Ортодоксально настроенному Свидетелю Иеговы, подчас бывает трудно в такое поверить, однако - это несомненный факт, что религия СИ не есть чем то особо уникальным в принципиальном плане, и подобные вероучения присущи многим другим группам.

Начнем с того, что в самой религии Свидетелей Иеговы, есть несколько течений, которые образовались в результате раскола в Организации ( самый крупный произошел в 1961 году). Следует так же особо отметить, что собственно и этот факт ( факт раскола в Организации) тщательно скрывается от "рядовых" СИ Руководящей Корпорацией. Тем не менее, раскол произошел, и в результате этого раскола образовался ряд течений, чьи учения вообще ничем не отличаются от учений СИ, разве что только тем, что в этих группах не признают руководство Бруклина.
Самыми известными из отколовшихся от Общества течений есть следующие течения :

ТОСИ (Теократическая Организация Свидетелей Иеговы) - люди, считающие, что Общество якобы идет верно, а местные СИ ОСБ занимаются подделкой. Они признают литературу до сего дня, только удаляют то, что от лукавого раба на их взгляд. Ответственный - Дмитрий Гринчук.

ИВ-СИ (Истинная вера - Свидетели Иеговы) - признат литературу до 1962 года. Центр в Румынии.

Ионадавы - признают литературу и Рассела и Рутерфорда, но больший упор делают на учения Рассела. Верят, что уже наступило Тысячелетнее правление и т.п. ( в данный момент их сайт в интернете нам неизвестен)

Исследователи Библии - признающие издания до 1916 года, то есть только учения Рассела.

СИ-ВТ (Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии) - признают литературу до 1942 года и главный упор делают на пророчества и пророческие образы, которые описаны в СБ после 1932 года. ( в данный момент их сайт в интернете нам неизвестен)


Интересна так же ситуация с "Исследователями Библии". В литературе изданной Организацией СИ, фактически распространяется клевета об этом движении, заявляется о том, что после смерти брата Рассела, некоторые "несознательные" братья, не захотели подчиниться Руттерфорду, и увели некоторых последователей за собою...однако, со временем все эти группы распались, и прекратили свое существование. Вот как об этом написано в публикации "Свидетели Иеговы - возвещатели Божьего Царства":
После ежегодного собрания, состоявшегося в январе 1918 года, оппозиционеры отделились и даже решили в своем кругу отпраздновать Вечерю 26 марта 1918 года. Однако их единство было недолговечным, и вскоре они раздробились на многочисленные группки. В большинстве случаев их ряды поредели, а их деятельность ослабела или прекратилась совсем

Однако, правда заключается в том, что Исследователи Библии, существуют( паралельно с СИ) и по сей день, более того, их движение так же разделилось на несколько течений, самые крупные и известные( в СНГ) из которых "Вольные Исследователи Библии" подробнее и движение "Эпифания"

В общем то нет ничего удивительного, что течения имеющие общие корни, исповедуют практически одинаковые вероучения ( по основным доктринам) такие как - отсутствие "бессмертной души", тысячелетнее Царство, Рай на Земле, и непринятие учения о Троице.

Но следует заметить, что есть и множество других течений, которые не имеют общих со Свидетелями корней, однако, исповедующих практически тоже самое:

1-Бог Отец есть Всевышний, его Имя Иегова ( или Ягве) Троица- небиблейское учение
2- бесмертие души - ложь и небиблейское учение
3- Земля превратится в Рай в Тысячелетнем Царстве

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 4:14 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Кстати, примечательно, что все эти течения, за исключением, разумеется "исследователей Библии", называют себя не иначе как "свидетели Иеговы". "Теократический" или какой-либо другой эпитет - это вовсе не воспринимается и не используется ими как часть какого-то нового названия, а употребляется в том же смысле, в каком слово "теократическая" организация использовалось в литературе до прихода тех, кто считал себя новым руководством после ухода ответственного организации СИ в 1942 г..


Последний раз редактировалось derandriy Пн ноя 09, 2015 4:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 4:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
если бы они мне сказали, что Бог любит мирских тоже, и спасение НЕ зависит от членства в их организации. Сказали бы так, чтобы я поверила.

Так нет же - пришли, стали стращать всякими ужасами и говорить, что "мир" мне враг, и я ни холодна, ни горяча.
Не, правильные христиане навряд ли когда-либо такое скажут. Эксклюзивизм проходит часто красной нитью в учениях христианских религий, и иногда даже в Библии. То, о чем ты пишешь, скорее присуще индуизму: "Индуисты верят, что никакая отдельно взятая религия не учит единственному пути к спасению прежде всех остальных, но что все истинно религиозные пути являются гранями Чистой Любви и Света Бога, заслуживающими терпимости и понимания" ("Танец с Шивой. Современный катехизис индуизма").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 10:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
- Так нет же - пришли, стали стращать всякими ужасами и говорить, что "мир" мне враг,
- Это не они стращали вас а так учит Писание: Цитата: Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
Никита !
А как быть с тем, что "ибо так возлюбил Бог мир, что отдал за него Сына своего единородного ?"

очевидно же, что в этих цитатах подразумевается разный "мир".
Я НЕ люблю необузданную похоть плоти и очей и гордость житейскую. Вот уж поверьте мне на слово.
Но в мире - том самом, который Бог возлюбил - есть множество вещей, которые можно любить.
А остальное Бог _д о п у с к а е т_ с а м_ , имея на это свои причины.
"Господня земля и что наполняет её, вселенная и всё живущее в ней" ( Пс. 23 - 1 )

Надо отделять пороки от их носителей и допускателя.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Последний раз редактировалось Konfetka Вт ноя 10, 2015 6:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2015 12:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Никита !
А как быть с тем, что "ибо так возлюбил Бог мир, что отдал за него Сына своего единородного ?"

очевидно же, что в этих цитатах подразумевается разный "мир".

Ну так если вам это очевидно то зачем и страсти?
Есть МИР - Вселенная которую создал Бог, наша планета,рыбы, птицы, животные, деревья, ЛЮДИ как венец творения...
А есть МИР - политическая, экономическая и религиозная система вещей до времени руководимая сатаной...
Всё просто.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2015 6:34 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Ну, так и не надо мешать всё в одну кучу !
А то заладили - "мирсатаны, мирсатаны".

Все СИ , как по команде, забывают после крещения один маленький нюанс : сами-то они вышли откуда? не из мира ли? не из того ли самого, "сатанинского" ?
Отделяем мух от котлет, пожалуйста...

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 10:39 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Свежее:

https://www.youtube.com/watch?v=WhavJ74jYkY


"Теократическое Собрание Свидетелей Иеговы
в Черленовке Черновицкой обл. 26 07 2016"





:prankster:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 10:42 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 2378
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Свежих видео у них кучи))) Но все равно спасибо!

Я с "Исследователями Библии" списывался, так ответили сразу, да еще брошюрки выслали.
ТОСИ на письма не отвечают((((
В отношении литературы на их сайтах - некоторое сами переводит и получается, что Башни частично русское издание, частично - переведенные с украинского издания. Обратите внимание!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB