Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 12:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 1835
Откуда: Ненька, Рівне
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Исследователь Библии
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Anatol_77
Насчет Храма, не скажу сейчас. А вот насчет Скинии это очень четко видно из Числа 4 глава.
Нужно читать всю главу. Хотя можно и процитировать.
Цитата:
4 Вот служение сынов Каафовых в скинии собрания: [носить] Святое Святых. 5 Когда стану надобно подняться в путь, Аарон и сыны его войдут, и снимут завесу закрывающую, и покроют ею ковчег откровения; 6 и положат на нее покров из кож синего цвета, и сверх его накинут покрывало все из голубой [шерсти], и вложат шесты его; 7 и стол [хлебов] предложения накроют одеждою из голубой [шерсти], и поставят на нем блюда, тарелки, чаши и кружки для возлияния, и хлеб [его] всегдашний должен быть на нем; 8 и возложат на них одежду багряную, и покроют ее покровом из кожи синего цвета, и вложат шесты его; 9 и возьмут одежду из голубой [шерсти], и покроют светильник и лампады его, и щипцы его, и лотки его, и все сосуды для елея, которые употребляют при нем, 10 и покроют его и все принадлежности его покровом из кож синих, и положат на носилки; 11 и на золотой жертвенник возложат одежду из голубой [шерсти], и покроют его покровом из кож синих, и вложат шесты его. 12 И возьмут все вещи служебные, которые употребляются для служения во святилище, и положат в одежду из голубой [шерсти], и покроют их покровом из кож синих, и положат на носилки. 13 И очистят жертвенник от пепла и накроют его одеждою пурпуровою; 14 и положат на него все сосуды его, которые употребляются для служения при нем - угольницы, вилки, лопатки и чаши, все сосуды жертвенника - и покроют его покровом из кож синих, и вложат шесты его. 15 Когда, при отправлении в путь стана, Аарон и сыны его покроют все святилище и все вещи святилища, тогда сыны Каафа подойдут, чтобы нести; но не должны они касаться святилища, чтобы не умереть. Сии [части] скинии собрания должны носить сыны Каафовы.

Далее о том, что Священики служили в Скинии
Цитата:
16 Елеазару, сыну Аарона священника, поручается елей для светильника и благовонное курение, и всегдашнее хлебное приношение и елей помазания, - поручается вся скиния и все, что в ней, святилище и принадлежности его.

Цитата:
19 но вот что сделайте им, чтобы они были живы и не умерли, когда приступают к Святому Святых: Аарон и сыны его пусть придут и поставят их каждого в служении его и у ноши его; 20 но сами они не должны подходить смотреть святыню, когда покрывают ее, чтобы не умереть.

Теперь о Народе, что не имел права входить во двор:
Цитата:
6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику;
(Лев.12:6)

О том, что только Первосвященник выполнял служение в Святая-Святых видно из фактов. Сомневаюсь, что где-то сказано, что кто-то креме Аарона (за исключением Моисея) входил с жертвами в Св. Св. или без них.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2009 7:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2117
Откуда: Украина,Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Кредо: Верую в Бога Авраама,Исаака, и Иакова
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Умник писал(а):
Diana77 писал(а):
СИ говорят что великое множество служит в земном духовном храме, однако греческое слово наос которое используется в Отк 7:15 всегда используется как святое или святое святых т.е. то место куда могли зайти только священники. В журналах СБ очень мало об этом сказано. Где об этом у СИ можно еще почитать?

Иерусалимский храм делился на две части: святое святых (туда могли входить только священники, чтобы предстать пред "лицом" Иеговы) и внешний двор (который тоже был свят), где другие израильтяне (не живущие ТОЛЬКО для служения Богу, как жило племя Левия) могли принести жертвы и послушать проповеди священников. Сегодняшние жертвы это "вознесение Богу жертву хвалы... всенародное возвещение его имени" (Евреям 13:15). Каждый, возвещающий имя Иеговы, служит в его святом духовном храме. Но учить всех и каждого имеет право только "племя Левия", "духовный Израиль". Только члены "духовного Израиля" (144 000) входят в "святое святых", чтобы предстать перед "лицом" Иеговы. То есть только они в полной мере осознают личность Иеговы и то, кем он является на самом деле...


Уважаемый Умник. образом Небесного Храма, есть не Иерусалимский Храм, который люди "выпросили" у Бога,(так же, как перед этим выпросили себе Царя, "шоб как у всех народов было") а Скиния... а в Скинии никаких "внешних дворов" не существовало.
было святилище (наОс) и Святое Святых (дословно с греческого - "святейшее место")
Откровение Иоанна говорит что "великое множество" служит Богу в (внутри) наОс Святилища, в Храме Его, находясь "перед престолом"
попытки ОСБ переместить "великое множество" во внешний двор, просто нелепы! ибо Откровение ясно и четко говорит:
Чтобы лучше понять это рассмотрим сам текст Откровение 11:2 «А внеш-ний двор храма (наОс) исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святой город сорок два месяца».
И особенно подчёркнутую фразу, в подстрочном переводе:
«Και – А - την αυλην – двор – την έξωθεν – извне – τοũ ναοũ – святилища – έκβαλε – выброси».

В труде Заметки Барнса к Новому Завету, стр.1643 – Barnes Notes on the New Testament (Kregel Publications, Grand Rapids, Michigan 49501, Tenth Print, 1978) – находим следующий комментарий к этому тексту: «Без сомнения здесь идёт ссылка на «двор язычников», как его называли среди евреев – внешний двор храма, в который язычники имели доступ. И в котором им не позволялось идти дальше… они занимали его не как Божий народ, но как те, которые были вне истинной Церкви».

Дж. Рутерфорд в своей книге «Свет», в 1930 году учил следующему по-ниманию этого текста: «Дано указание не измерять двор вне храма, но «выбросить /его/ вон», потому что он символизирует тех, которые исповедуют себя детьми Божьими, но они не таковы…»

Теперь мы можем сделать три очень важных заключения:

1. В Откровение 11:2 Иоанн использует слово наОс к самому святи-лищу, так как двор, о котором там говорится, находится вне святи-лища, вне наОс.

2. Согласно Откровению 7:9,15 – «великое множество» находится внутри наОс.

3. Попытка поместить «великое множество» (которое находится внутри наОс) во внешний двор (который находится вне наОс) по крайней мере, абсурдна. Она противоречит здравому смыслу. Как можно вообще представить себе радостное служение «великого множества» Богу день и ночь во дворе, который отдан язычникам на «попрание» - то есть, противодействие истинному поклонению?

Пытаясь хоть как то выйти из этого тупикового положения, Сторо-жевая Башня от 1 февраля 1998 года, стр.21 переносит «великое множество» из «двора язычников» на внешний двор Соломонова храма:

«Великое множество вместе с помазанными христианами поклоняется Иегове в земном дворе его великого духовного храма (Откр.7:14,15; Откр.11:2). Нет оснований считать, что люди из великого множества находятся в другом дворе — дворе язычников. Такой двор был в храме в то время, когда Иисус жил на земле. Однако в храмах, планы которых Бог показал Соломону и Иезекиилю, двор язычников не был предусмотрен. В храме Соломона был внешний двор, где поклонялись вместе израильтяне и прозелиты, мужчины и женщины. Этот двор служил про-образом земного двора духовного храма, где великое множество, которое видел Иоанн, исполняло священное служение».

Но всё равно попытка изменить значение этого двора, со «двора язычников» на «внешний двор соломонова храма» отнюдь не решает проблему. Не важно, какой Вы выбираете храм для того, чтобы связать его с текстом Откровение 11:2. Соломонов ли то храм, Иезекииля или Ирода.

Ведь этот земной двор всё равно остаётся извне наОс, а согласно книги Откровение, «великое множество» - служит Богу внутри наОс. Поэтому единственный способ разрешения этой проблемы состоит в признании того, что в обсуждавшихся текстах книги Откровение, слово наОс используется строго по отношению к святилищу храма, а затем делать очевидные выводы, которые из этого последуют.

ЗЫ. Вы все таки прочитайте брошюры... там подробнейше разобраны эти вопросы...
не будете тогда глупостей писать! а то назвались "умник" а пишите такое... что даже профаном назвать - и то много чести будет!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений СИ (ОСБ) здесь http://www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 01, 2014 7:11 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Откр.7-15: "Великое множество" служит в Храме на ЗЕМЛЕ!

Скандальная история, произошедшая в 1980 году в Обществе Сторожевой Башни и рассказанная бывшим секретарем Руководящего совета Свидетелей Иеговы Джоном Митчелом, поведала о грандиозных доктринальных "разборках", происходивших в ОСБ относительно места служения "Великого множества" из Откровения 7:15. Так как эта трактовка напрямую касается вопроса жизни или смерти Общества, неудивительно, что ряд несогласных с его "генеральной линией" поплатились своими именами и теплыми местами, ранее занимаемыми в "Божьей организации". (Если кто знает, пришлите, пожалуйста, ссылку на работу под названием "Где великое множество служит Богу?", составленную по рассказу Дж.Митчела.)

Итак, суть доктринальных "разборок", происшедших тогда в Обществе, касалась места, где "великое множество" служит Богу. Так, согласно толкованиям Общества, "великое множество" представлено уже сегодня - на земле - и включает в себя часть современных Свидетелей Иеговы, имеющих надежду жить на земле. Поэтому сама мысль о том, что "великое множество" может служить на небе, может привести к бегству из организации всех "земных овец" и, как следствие, к полному краху организации.

В своем рассказе Митчел анализирует целый ряд "доводов", которые приводит Общество для "доказательства" своей "правоты". Действительно, казуистические доводы Общества не выдерживают пристального взгляда сквозь призму Писаний. Однако, Митчел не увидел и, естественно, так и не указал основную причину этих ошибок. А ведь...

Главная причина ошибок Сторожевой Башни в этом и многих других вопросах кроется, в первую очередь, в неправильной хронологии, тесно привязанной к догме 1914 года. В свою очередь, неправильная хронология неизбежно приводит к неспособности увидеть истинную последовательность описанных в книге Апокалипсиса событий и, соответственно, "места", где эти события происходят.

Так как Митчел тоже не учитывает эту последовательность, его контрдоводы на поверку оказываются столь же шаткими, как доводы Общества. В попытке доказать небесное местонахождение "великого множества" Митчел приводит целый ряд аналогий между "великим множеством" и небесными служителями (типа "белых одежд", "множественности" их числа и т.п.), Однако все эти моменты прямо не доказывают, что "великое множество" служит на небе. Например, "великое множество" может иметь символические "белые одежды", находясь на земле. Так же, находясь на земле, оно может быть неисчислимым с духовной точки зрения. Здесь же оно может славить Бога за спасение. И так далее.

Однако два момента, при помощи которых Митчел пытается доказать, что "великое множество" служит Богу в небесном Храме, заслуживают более серьезного внимания и сводятся к следующему:

1. "Великое множество" служит "перед" престолом Бога (Откровение 7:9), что приводит Митчела к выводу, будто бы это место может находиться только на небе.
2. "Великое множество" служит внутри Храма (греческое ναός [на'Ос]). Так как это слово имеет второе значение - "святилище", "святое святых" Храма, и в Откровении многократно употребляется по отношению к Храму (Святилищу) небесному, Митчел и сотоварищи приходят к выводу, что в Откровении 7:15 тоже речь идет о Храме небесном. (Откр. 11:19; 14:15 и далее; 15:5-8; 16:1, 17).

Если рассмотреть эти пункты более подробно, то первый опровергается довольно просто. Можно находиться "перед" Богом и перед Его "престолом", даже пребывая на земле (Сравните с 1Тим 2:3, 5:4, 5:21, 6:13, 2Тим 2:14, 4:1, Евр 4:13, 13:21, Откр 3:2).

К тому же, нужно учитывать, что небесный престол Бога - понятие духовное, и подходить к нему с плотскими мерками неразумно. Иначе это подобно тому, что "стоять перед законом" возможно только в определенном месте, которое и есть этот закон. Но ведь закон это вещь не материальная, но информационная, духовная, поэтому нет такого физического места, где бы можно было перед ним буквально стоять.

Самую жирную точку в этом вопросе ставит Сам Иегова, говоря: «Небо — престол Мой, и земля — подножие ног Моих» (Исаия 66:1, Деяния 7:49). Поэтому где бы на земле ты не находился, ты всегда будешь перед Его небесным престолом.

Что же касается второго вопроса - о Храме, в котором служит "великое множество", то здесь дело сложнее.

Забегая наперед, нужно признать, что речь действительно идет земном служении "великого множества". В первую очередю об этом говорит последовательность событий, изложенная в Откровении. В самом деле, сразу после великого бедствия (Откровение 6:12-14, ср. Матфея 24:29), происходит "запечатление" помазанников (Откровение 7:1-3) и спасение "великого множества". Если в этот момент времени помазанники находятся на земле (Откровение 7:1-3), то каким образом "великое множество" опередило их и оказалось уже на небе? Неужели непонятно, что для небесного воскресения прежде нужно умереть в земном теле? (1 Кор 15:42-44) Зачем тогда спасать "великое множество" от великой скорби, чтоб тотчас умертвить его для небесного воскресения? Кроме того, в первую очередь на небо попадают те, кто воскресает "воскресением первым", и предназначено оно именно для помазанников. Как же тогда "великое множество" может их опередить?

Наконец, важно понимать, что же представляет собой сам Храм [на'Ос] Откровения. В согласии с Писаниями под ним подразумевается собрание помазанных христиан (1 Коринфянам 3:16, см. также 3:17, 2 Коринфянам 6:16, Откровение 3:12).
Следовательно, где помазанники - там и Храм [на'Ос].

Интересно, что полная гибель помазанного "остатка" описана в Откровении 11:13 - сразу по окончании "времен", назначенных язычникам попирать святой город - (духовный) Иерусалим (Откровение 11:2,3). Согласно Откровения 11:13, в конце этого периода погибает "1/10 часть города" и "7000 имен человеческих". Числа «одна десятая» и «7000» символизируют именно «остаток» (Откровение 11:13 -> Исаия 6:10-13, 3 Царств 19:14,18, Римлянам 11:1-5). Более того, число «7000» символизирует именно верный остаток Божьего народа (3 Царств 19:14,18, Римлянам 11:1-5). Тут же звучит седьмая труба - последняя и знаменующая воскресение помазанников (Откровение 11:15, 1 Коринфянам 15:51,52). Так как они воскресают "нетленными", то понятно, что говорится о "воскресении первом", над которым "смерть вторая не имеет власти". Следовательно, с этого момента все помазанники - и умершие в прошлом, и "остававшиеся до пришествия Господня" - уже на небе. Неудивительно, что в тот же час Храм [на'Ос] упоминается теперь уже на небе - Откровение 11:19! И это самое первое место в Откровении, где упоминается НЕБЕСНЫЙ Храм. Так ведь всё правильно - где помазанники, там и Храм!

Следовательно, в Откровении 7:15 Храм всё ещё представлен на земле - и именно в этом Храме служит земное "великое множество"! Фактически, говорится о совместном служении помазанников и "великого множества", которое продлится в последние 42 месяца существования этого грешного мира.

Очевидно, что не учитывая эту последовательности, Митчел просто не мог дать правильное опровержение ошибочным объяснениям Общества. И попал в прямо противоположное заблуждение. Но если "великое множество" действительно находится на земле, то разве имеет значение, что Сторожевая Башня пыталась доказать это ошибочными доводами? В чем же ошибка Сторожевой Башни?

Ошибка Общества заключается в том, что подлинное "великое множество" может полностью проявиться только одновременно с настоящим "остатком" уже запечатленных святых. Это произойдет после "великой скорби" и в начале краткого периода, называемого "времена язычников", которые и являются "временем конца". Это время еще никогда не наступало. Если бы Общество признало, что такая трактовка полностью соответствует Библии, организации пришлось бы отказаться не только от догмы 1914 года, но и от всего остального, что долгие годы "наживалось непосильным трудом".

Хотите получить еще больше библейских доказательств вышеизложенному?
Всё это вы можете прочитать в библейской статье на сайте Стража.

Вопросы, рассмотренные в статье:

1. Что в целом нужно знать о «великом множестве» спасенных из Откровения 7:9,10?
2. Почему «великое множество» не может оказаться на небе?
3. Почему «великое множество» служит в Храме, который находится НА ЗЕМЛЕ? (Откровение 7:15)
4. Что представляет собой Храм, в котором служит «великое множество»? (Откровение 7:15)
5. Почему после 1000-летнего Царства Храм исчезает? (Откровение 21:2,22)
6. Кто войдет в «великое множество» спасенных из «великой скорби»?
7. Будет ли дополнено «великое множество» во «время конца» и после его окончания?

Адрес статьи: «Великое множество» спасённых. Что нужно о нём знать?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Великое множество»
СообщениеДобавлено: Сб сен 24, 2016 11:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 24, 2016 8:16 pm
Сообщения: 17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: Евангельское Христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Одно из учений, которое априори не может быть одним из главных. Да и не важно, по сути, где это множество, когда... Что это поменяет? Есть разные версии - на земле, на небе, и у каждой из них - свои сильные и места, и свои слабые. Придет время - узнаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Великое множество»
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2017 6:54 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 4:13 pm
Сообщения: 218
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Пишу
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Нет
Цитата:
Всем


Не вызывает никаких сомнений в том, что Великим множеством является 144000 христиан, искупленных от Земли (святых Христа, в традиционном понимании). Но, вопрос в другом – какой состав этого множества? Это представители:
- Помазанники ортодоксии всех времен Христианства + помазанники из всего состава Свидетелей Иеговы?

- Это помазанники из первых настоящих христиан (пару веков н.э., т.е., без ортодоксии) + помазанники из всего состава Свидетелей Иеговы?

- Или…

Вот, что интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Великое множество»
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2017 8:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Еще интересно... Разберем откр.14- 4.

Символический ангел стоит на символической горе. Имена символические на символических челах символических старцев.
Символический звук от символического грома от символических вод и символических арфистов
Символическая песня перед символическим престолом.
Символические ЧЕТЫРЕ живых существа.Символически купленные
Символические девственники.
Символизм свойственнен массонам.

Но,вопрос,если все это символически,как можно думать,что число 144000 не символическое?

Идея не моя,а выуженная когда- то на просторах форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Великое множество»
СообщениеДобавлено: Чт ноя 02, 2017 12:18 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Pavel-15 писал(а):
Цитата:
Всем


Не вызывает никаких сомнений в том, что Великим множеством является 144000 христиан, искупленных от Земли (святых Христа, в традиционном понимании). Но, вопрос в другом – какой состав этого множества? Это представители:
- Помазанники ортодоксии всех времен Христианства + помазанники из всего состава Свидетелей Иеговы?

- Это помазанники из первых настоящих христиан (пару веков н.э., т.е., без ортодоксии) + помазанники из всего состава Свидетелей Иеговы?

- Или…

Вот, что интересно.

Это называется: "Смотрю в книгу - вижу фигу". :lol:
Читайте внимательно:
"4.И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5.Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6.из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7.из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8.из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч."
(Откровение 7:4-8).
Где тут "144000 христиан"? Разве не ясно, что речь идет о евреях, но нигде не сказано, что они - "настоящие христиане", а тем более - СИ? Даже если христиане - то еврейского происхождения ("из всех колен сынов Израилевых").
Кроме того, вот - дополнительная характеристика этих 144000 евреев: "Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники..." (Откровение 14:4), т.е. они - либо монахи, либо евнухи.
"Великое множество" Иоанн увидел после видения этих 144000:
"9.После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих." (Откровение 7:9).
Т.е. речь идёт о двух разных группах людей.
Но... Ни слова о том, что 144000 - это "небесное правительство" ("малое стадо"), а "великое множество" - его "подданные" ("другие овцы"), как учат СИ.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Великое множество»
СообщениеДобавлено: Чт ноя 02, 2017 11:18 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
У Полкана,я заметила,вообще с книгой фига.
То он про Луку говорит,что тот видел восхождение Христа,то данный перл...

Явно,с Библией знаком,но с си не изучал.
Иначе,такие ляпы не делал бы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Великое множество»
СообщениеДобавлено: Чт ноя 02, 2017 6:07 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 4:13 pm
Сообщения: 218
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Пишу
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Нет
Цитата:
Всем


Честно говоря, я совершил оплошность, ибо Великое множество уже по названию не может быть “облаком” помазанников в 144 000 христиан (святых Христа, в традиционном понимании). Мой вопрос к знающим СИ. Просьба сообщить, какой состав этого “облака”, согласно нынешнего учения ОСБ? Это представители:
- Помазанники из ортодоксии всех времен Христианства + помазанники из всего состава Свидетелей Иеговы?

- Это помазанники из первых настоящих христиан (пару веков н.э., т.е., без ортодоксии) + помазанники из всего состава Свидетелей Иеговы?

- Или…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Великое множество»
СообщениеДобавлено: Чт ноя 02, 2017 6:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Сообщаем.
Это все первые христиане+ расселисты+ т.н. помазанные сишки времен Рутерфорда до нашего времени.
Поверь,или проверь Павел 15,их число давно перевалило все пророческие числа.
Сейчас их на земле несколько тысяч.
Это те,кто на вечере принимают от символов.
В ежегоднике они называются Участвующие в вечере( не присутствующие).
Между временами язычников,т.е. Начала отступничества( никейские соборы) до Рассела помазанникам отказано в существовании. И вибру то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Великое множество»
СообщениеДобавлено: Чт ноя 02, 2017 6:46 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 4:13 pm
Сообщения: 218
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Пишу
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Нет
Цитата:
ABEBA:
Сообщаем.
Это все первые христиане+ расселисты+ т.н. помазанные сишки времен Рутерфорда до нашего времени.


Ок, спасибо за ответ. Но лично я, лет 4-5, назад дискутировал с одним СИ, и он согласился на первый вариант, т.е., 144 000 это:
- Помазанники из ортодоксии всех времен Христианства + помазанники из всего состава Свидетелей Иеговы?

Вы уверены? Может что-то изменилось за эти времена?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Великое множество»
СообщениеДобавлено: Чт ноя 02, 2017 7:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
До конгресса,когда ИБ были переиминованы в
Си,и была превозглашена земная надежда,все расселисты считались помазанниками.
Сам Рассел вибром в ед.числе.
Си до этого не было.
Что ты имеешь в виду под ортожоксальным христианством?
Это,в первую очередь православные церкви,русская,коптская,эфиопская,армянская).
Неужели ты думаешь,что си их на небо допустят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Великое множество»
СообщениеДобавлено: Чт ноя 02, 2017 10:33 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Интересно что Павел, в смысле апостол, писал, что человекам ПОЛОЖЕНО однажды умереть.
ВМ пришло от великой скорби, которой не было от начала мира.

Интересно, в материальном или все же духовном теле, пребывают эти пришедшие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Великое множество»
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2017 3:52 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 4:13 pm
Сообщения: 218
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Пишу
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Нет
Цитата:
ABEBA:
Это,в первую очередь православные церкви,русская,коптская,эфиопская,армянская).
Неужели ты думаешь,что си их на небо допустят?


Ортодоксия – это все католики, православные и протестанты. Это означает, что помазанники являются результатом коллективного труда всех деноминаций и конфессий всех времен Христианства, часть из которых составляют и СИ. Эта мысль более чем логична, понятна и правильна. Думаю, поэтому мой оппонент и согласился на мой вариант. Я думал, что после июля 2013 года, когда произошли принципиальные изменения в доктрине ОСБ (главное – отмена положения о поколении с 1914 года), есть подвижки и в этом вопросе. Т.е., я просил бы ответить и всех знающих нынешние реалии в собраниях ОСБ, как говорится по-честному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Великое множество»
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2017 4:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Павел!
Я вчера писала по своей т.н эрудиции,но после твоего поста решила погуглить.
Именно христианский ортодоксизм( не люблю,когда в чем- то ошибаюсь).
Погуглила.
Ортодоксизм,это ПРАВОВЕРИЕ,лешенное ереси и реформизма.сложившееся после Никейских соборов.
В христианстве это- ПЦ.

Есть еще нечто про католиков,но ПЦ их не признает,так,как КЦ- ответвление от ПЦ.
Протестанты рядом с ортодоксами не стояли,ибо реформаторы.


Последний раз редактировалось ABEBA Пт ноя 03, 2017 4:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB