Текущее время: Чт апр 18, 2024 11:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2016 9:19 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Все верно, конечно, но притча очень непростая, на мой взгляд. В ней затрагиваются моменты, удерживающие на то время Иудейский народ от учений Христа. Иисус там прямо сказал, что закон и пророки до Иоанна, теперь же Царство Божье благовествуется, и проявивший усилие может войти в него. Но древняя религия, хоть и порочная, имела сильные корни в людях, особенно в верхушке и наиболее активных. Но недовольных, думаю, среди них тоже было достаточно. Справедливо недовольных. Религия, в своей загнившей форме, никогда не заботилась о верности Богу и людям. Поэтому неверность к такой религии,- это самая твердая валюта, ходовая монета, достойная для данного общества, которую можно вполне себе применить, расплатившись с ними по счетам. Вполне по учению Моисея, вполне законно и справедливо. Легче же дела обстояли с "нищими Лазарями". Духовно обделенными в правах, жившими на задворках духовного бомонда. Еще ранее, в нагорной проповеди, думаю, именно их имел ввиду Иисус, назвав нищими духом. Именно такие люди и признавали в Иисуе Сына Давидова,- Мессию. Наверное такие люди и смогут с достоинством отнестись к меньшим братьям Христа в будущем, видимо из таких людей и будет собран остаток будущих священников. Бедным, но свободным, в духовном смысле, всегда легче, богатств то нет, терять нечего и общения лишить уже невозможно,- духовного дома тоже значит нет. Духовный бомж да и только. Одни преимущества...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2016 12:12 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Нищие Лазари" и "нищие Духом" -это те, кто не имел возможности получить доступ к изучению Священных Писаний, в отличие от "богатых" книжников-фарисеев, которые называли "несведущих в Законе нищих"(а потому-грешных-нечистых,покрытых струпьями) -"народом земли",проклятым Богом. :smotri:
Однако, напыщенные "богатые", по словам Иисуса,-"Воссели на седалище Моисея, но,имея ключи,сами не входили и хотящим войти-воспрещали".
А "нищие",отверженные богатыми, но принятые и наученные Господом, получивши Духа,оказались богаче(и знанием и дарами), чем "богатые", не признавшие Христа(принимавшего грешников).
Как известно,обещано "воскресение праведных и неправедных",в котором и будет положено реальное разделение -"непреодолимая пропасть" между "богачами-Религиозниками" и "бедняками-Лазарями". Это и будет "конец века" -уже и в Мире,то есть-"жатва" того,что было "посеяно" еще тогда,при Христе-в Израиле. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 12:48 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть". Помню, в "красной книге" было объяснение, что сам Иисус был среди них (фарисеев). Иисус же, думаю, говорил, что приметы прихода Царства не будут замечены, потому что Царство Бога (по их убеждениям), кроме как у них, быть нигде и не может. И кроме них никто не скажет, где-же сейчас это Царство? Если, где-то и там,- но только для них и всегда у них. Конечно, это всего лишь мои личные представления, но я, правда, представлял, как мог,- что же мог ответить Иисус. Дальше... Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, – не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой". Конечно, в печальной истории человека, всегда могли найтись те дни, когда хотелось бы найти справедливости или утешения, но не УВИДИТЕ, ДАЖЕ НЕ ИЩИТЕ У ЛЮДЕЙ. Конечно, если это любящие родственники или друзья, это другое дело. Уже многие, как и мы, бывшие сИ, искавшие правды среди религии и людей, кроме "печали и суеты" не нашли ничего. Но так уж мы устроены, что хотим правды, и поэтому ищем ее. Интересно, что им (фарисеям) никто не скажет о месте пребывании Царстве, а реальным ученикам Иисуса всю плешь проедят, на каком этапе Царство Бога для человека. Получается, что Божьего сообщения о Царстве не будет, но некто постоянно будет об этом трезвонить. Гоняться же за этими сплетнями Иисус не велел. "В тот день (когда Он придет), кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.Вспоминайте жену Лотову. Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее. Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится. На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп (тело-церковь), там соберутся и орлы". Из этих слов видно, что для кого-то приход Иисуса будет реален без всякого сомнения и обмана. Один возьмется, другой оставится. Это будет сбор Иисусом своих учеников в свое тело-церковь. Это и будут те Христиане, которых можно будет узнать по любви друг ко другу и ко всем ближним По бескорыстию и желанию отдать жизнь ради будущего человечества. Ведь сама жизнь человека, даже при семи пядей во лбу, не способна при нынешних обстоятельствах решить проблемы своих ближних. Они не станут использовать "великое множество", как живой щит перед будущим "зверем", но сами провозгласят весть о Царстве и умрут. Так сделал Иисус, так и должны вести Его истинные ученики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 2:46 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Sasha, дело в том, что Иисус говорил по-разному с учениками и с фарисеями! Это он объяснял так:"вам-дано знать тайны Царства, а им-нет!" :yes:
Поэтому,когда он ответил фарисеям, то сказал,что они не смогут узнать о приближении Царства, но будут поставлены перед фактом СРАЗУ И НЕОЖИДАННО для них. В той фразе "Вот-Царство внутри вас есть"-слово "внутри" может быть переведено и как "среди", "в пределах досягаемости". Помазанный Святым Духом Иисус и являлся представителем Царства(Отец единился с ним и руководил им через Святой Дух, т.е.-царствовал в Иисусе). :smotri:
Толкование для учеников же было ДРУГОЕ: Иисус их учил НАБЛЮДАТЬ конкретные ПРИЗНАКИ ПРИБЛИЖЕНИЯ "Дня Сына Человека", чтобы не быть застигнутыми врасплох, как фарисеи! :smotri:
Касательно слов Иисуса "одни-возьмутся(вариант-принимаются), а другие-оставятся(вариант-отбрасываются)" ученики задали вопрос "где?"; рассуждая логически,можно понять,что они имели в виду -"где оставятся другие?", ответ был такой:"(оставятся)там где тело/труп,-там же соберутся и орлы". :smotri:
В тех же объяснениях Иисус заметил, что в "Свой День" Сын Человека пошлет ангелов своих, которые соберут избранных его. Видно, что ученики Иисуса,получив Святой Дух,собрали избранных Израиля,принятых Господом, а остальные-были оставлены/брошены в "мертвом теле Израиля,оставшегося без Господа". Здесь можно вспомнить слова Иисуса(когда его вели на казнь) об Израиле,оставляемом Господом: "если это делают(римляне) с зеленеющим(живым) деревом,то-что сделают(они) с сухим(мертвым)!". Известно,что не поверившие Иисусу и его ученикам иудеи, "оставленные в мертвом теле Израиля" были растерзаны собравшимися и окружившими их орлами-римлянами(которые и носили воинские знаки в виде орлов -птиц,нечистых для иудеев). :smotri:

Вот таким образом эти "притчевые слова" слова Иисуса и были воплощены в Израиле. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 9:04 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне нравятся объяснения от мипо, спасибо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 30, 2016 4:13 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
:D ...

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2016 9:49 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И все же мне не дает покоя слова Иисуа,- ответ на вопрос фарисеев, когда придет царство Бога. Этот ответ их вполне устроил,- Царство Бога среди вас. Они ведь и так были уверены, что оно среди них. Да, Иисус говорил о Себе, но фарисеи, думаю, были польщены этим ответом, иначе был бы очередной конфликт. С "орлами", да, очень даже подходит,- "Трубу к устам твоим! Как орел налетит на дом Господень за то, что они нарушили завет Мой и преступили закон Мой", это из Осии, но подобных сравнений с быстротой и внезапностью с орла,- много в писании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2016 11:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Орел -был знаком только у Персии и у Рима...

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 11:00 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Друзья,а вам не кажется,что вы несколько зафладили тему?
Может есть смысл отдельную ветку сделать о дискуссиях фарисеев и Иисуса в отношении Царства?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 4:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Так вроде бы ж тема и создана для разбора спорных стихов! :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2016 11:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Так вроде бы ж тема и создана для разбора спорных стихов! :-k


Тема была создана для разбора библейских стихов,кои искажает или коими манипулирует Сторожевая Башня,каким боком к ней стоят последние посты? :-k

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 12:57 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Про "орлов -зараза, искажает! :yes: -Говорит,что это, дескать, -помазанники "Тело Христа" едят! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 2:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Про "орлов -зараза, искажает! :yes: -Говорит,что это, дескать, -помазанники "Тело Христа" едят! :smotri:



Ну так может этот стих и стоит обсудить и осветить подробно,не хотите разместить здесь свое исследование?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2016 3:16 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ginger писал(а):
мипо писал(а):
Про "орлов -зараза, искажает! :yes: -Говорит,что это, дескать, -помазанники "Тело Христа" едят! :smotri:
Ну так может этот стих и стоит обсудить и осветить подробно,не хотите разместить здесь свое исследование?

-Да, можно и отдельно "заострить" внимание на этом месте, толкуемом СИ как "трапеза Господня у помазанников-орлов". Продублирую свое мнение:
Касательно слов Иисуса для учеников(из Евангелий по Матфею и Луке): "одни-возьмутся(вариант перевода-принимаются), а другие-оставятся(вариант-отбрасываются)" ученики задали вопрос "где?"(а не "куда"!); рассуждая логически,можно понять,что они имели в виду -"где оставятся другие?", ответ был такой:"(оставятся)там где тело(вариант-труп),-там же соберутся и орлы". :smotri:
В тех же объяснениях Иисус заметил, что в "Свой День" Сын Человека пошлет ангелов своих, которые соберут избранных его. Видно, что ученики Иисуса,получив Святой Дух,собрали избранных Израиля,принятых Господом, а остальные-были оставлены(=брошены) в "мертвом теле Израиля,оставшегося без Господа". -Здесь можно вспомнить слова Иисуса(когда его вели на казнь) об Израиле,оставляемом Господом: "если это делают(римляне) с зеленеющим(живым) деревом,то-что сделают(они) с сухим(мертвым)!". :smotri:
Известно,что не поверившие Иисусу и его ученикам иудеи, "оставленные в мертвом(сухом) теле Израиля" были растерзаны собравшимися и окружившими их орлами-римлянами(которые и носили воинские знаки в виде орлов -птиц,нечистых для иудеев). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 8:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Да, можно и отдельно "заострить" внимание на этом месте, толкуемом СИ как "трапеза Господня у помазанников-орлов". Продублирую свое мнение:
Касательно слов Иисуса для учеников(из Евангелий по Матфею и Луке): "одни-возьмутся(вариант перевода-принимаются), а другие-оставятся(вариант-отбрасываются)" ученики задали вопрос "где?"(а не "куда"!); рассуждая логически,можно понять,что они имели в виду -"где оставятся другие?", ответ был такой:"(оставятся)там где тело(вариант-труп),-там же соберутся и орлы". :smotri:


Цитата:
Известно,что не поверившие Иисусу и его ученикам иудеи, "оставленные в мертвом(сухом) теле Израиля" были растерзаны собравшимися и окружившими их орлами-римлянами(которые и носили воинские знаки в виде орлов -птиц,нечистых для иудеев)


Мило,я вас не сильно расстрою,если замечу,что слова Иисуса здесь не несут никакого особого сакрального смысла,а являются всего лишь цитатой из Иов 39:30?
Ряд библеистов полагают,что слова эти из книги Иова ко времени Иисуса стали среди израильтян чем-то вроде пословицы или поговорки.
Далее,в греческом тексте Луки 21:37 по смыслу стоит скорее "стервятники" так же, как оно использовано в Септуагинте в Иов 39:27.
В НЗ Стерн передает выражение Христа в Луки 17:37 как ""где есть труп, там и грифы".

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB