Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 12:25 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Лично мое мнение: ВСЕ,что написано в Библии имеет сакральный смысл(ибо,как сказано,-ее записАли руководимые Духом Святым). Тем более, фраза про "орлов" -является сакральной,поскольку высказана Иову Самим Господом! :yes:
Книга Иова имеет ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ язык притч,сравнимый с языком притч Иисуса. :!:
Фраза об "орлах" прозвучала от Господа, как ответ Иову на его попытки показать,что он имеет знание об ЙГВГ и о Его Замысле. Прошу обратить ВНИМАНИЕ, что ЙГВГ не занимается ПУСТОПОРОЖНИМИ разглагольствованиями-демагогией(как люди), поэтому слова,высказанные Господом в притчах о животных,несут в себе глубокий смысл-рассказ о Его Замысле касательно Истории. :smotri:
Эти "притчевые" слова повторил Иисус(как научил его Отец),поскольку приблизилось ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ их исполнения.(Он это процитировал так же,как и слова,например,пророка Даниила). :yes:

По поводу "стервятников" -на самом деле,точный перевод-"орлы". Хоть у Луки,хоть у Матфея -используется одно и то же греческое слово, оно же используется как знак Зевса. :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2016 10:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Лично мое мнение: ВСЕ,что написано в Библии имеет сакральный смысл(ибо,как сказано,-ее записАли руководимые Духом Святым). Тем более, фраза про "орлов" -является сакральной,поскольку высказана Иову Самим Господом! :yes:


Лично мое мнение: Далеко не все,а лишь то,что к сакральной тематике относится,в противном случае такой смысл нужно искать в лопатке,коей евреям предписывалось закапывать свое, сами знаете что вне стана (Втор 23:13), или в плаще,который Павел попросил ему принести в своем письме к Тимофею(2 Тим 4:13).
В первом случае нужно было закопать, чтобы не пахло и не развелась инфекция,во втором Павел просто видимо нуждался в нужной ему забытой одежде,и нет там никакой сакральности.

Цитата:
По поводу "стервятников" -на самом деле,точный перевод-"орлы". Хоть у Луки,хоть у Матфея -используется одно и то же греческое слово, оно же используется как знак Зевса. :smotri:


Ряд современных русских и английских переводов передают Луки 17:37 именно как "стервятники" или "грифы",и именно эти птицы упоминаются в цитируемой Христом книге Иова судя по описанию.
Само же еврейское слово "не́шер" происходит от корня со значением «рвать на части; раздирать» и может служить описанием крупной хищной птицы,переводить нужно по контексту,например "нешер" в Мих 1:16 по мнению ученых подразумевает скорее грифа,а не орла.
Если же рассматривать конкретно Луки 17:37,то орлы во-первых не падальщики в отличие от стервятников,а во-вторых они охотятся в одиночку,в то время как в Луки упомянуты именно множество птиц слетающимися к одному трупу.

Цитата:
Варианты перевода:
105, ἀετός
орел (символ быстроты, иудеям по закону было запрещено есть его мясо, в Лк 17:37 употр. в знач. гриф); LXX: 05404 (נֶשֶׁר‎)


Цитата:
Иов. 39:26-30. Не мудростью Иова дана ястребу способность летать и мигрировать в холодное время года в теплые края (на полдень значит "на юг"). Как не его "словом" высоко парит орел, устраивающий гнездо свое на вершинах скал и на местах неприступных. Бог дал ему невероятно острое зрение, так что с огромной высоты он высматривает себе пищу на земле. Сказанное в стихе 30 заставляет, однако, предположить, что здесь подразумевается не орел, а, скорее, стервятник из семейства грифовых
http://otveti.org/tolkovanie-biblii/iov/39/


Цитата:
Орел
Евр. слово нэшер, передаваемое как О., является, в сущности, собират. понятием, обозначающим всех крупных хищных птиц, как О., так и см. Коршунов. У израильтян они считались нечистыми, их не разрешалось употреблять в пищу (Лев 11:13; Втор 14:12)...
(Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.)



Цитата:
Pulpit Commentary

Verse 37. - And they answered and said unto him, Where, Lord? The disciples were still unable to grasp the full meaning of their Master's words when he spoke of his second advent being visible in all parts of the world, comparing it to a flash of lightning which gleams at the same instant in every point of the horizon. "Where, Lord, will all this take place which thou hast been telling us about?" And he said unto them, Wheresoever the body is, thither will the eagles be gathered together. The imagery is taken from Job 39:30, "Where the slain are, there is she" (the eagle); the bird intended being most probably the great vulture, well known in Syria. It is seen, for instance, travellers tell us, in hundreds on the Plain of Gennesaret; it is a hideous looking bird, equal to the eagle in size and strength, and acts as a scavenger to purify the earth from the putrid carcases with which it would otherwise be encumbered. "Do you ask where all this will take place? As the curtain of the future rolls up be fore my inward eye, I see the vultures of Divine vengeance flying in flocks athwart the whole area of the earth; the sky is darkened with their numbers; far as my eye can reach, I still see them. Alas l for the habitable earth, my Father's goodly world... it is rank everywhere with corruption..., wheresoever the carcase is, there the vultures will gather together" (Dr. Morrison).
http://biblehub.com/luke/17-37.htm

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2016 1:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ginger, сакральность -это то,что имеет отношение к Богу. Я исхожу из слов Библии,говорящих, что ВСЕ Писание Боговдохновенно! :smotri:
Увы, но НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО, даже с лопаткой и песком, поскольку это заповедано не для поддержания санитарии :) :no: , но согласно Заповеди -"Будьте святы,ибо ЙГВГ-свят". Иудеи,испражняясь,-закрывались от лучей Израильского солнца с помощью накидки, или просто делали это в темноте(например-в пещере); это делалось с целью неосквернения дневного света солнца Израиля(кстати этот священный свет солнца Израиля не раз упоминается в Писаниях,-например,у Проповедующего-"И видел я дела,которые делаются под этим солнцем" и т.д.). Соответственно и нечистоты должны быть скрыты от света в песок(в данном случае). :smotri:

Касательно орлов/грифов здесь видно, что между этими двумя понятиями разницы не существовало ни у греков,ни у израильтян. Поэтому тут надо рассматривать "в контексте". :yes: Текст сообщает,что будет "поставлена мерзость пустоты-на святом месте".
Когда случился захват греками "святого места" -Аниохом Епифаном была поставлена статуя Зевса. Символом Зевса был-"Орел", -так же как и символом Рима тоже стал "Орел"(ну,-и не секрет,что римляне стали прямыми наследниками/преемниками культуры/религии греков)! :yes:
Думаю, ввиду вышесказанного, можно очень смело трактовать слова Иисуса об установке "мерзости пустоты", как о римлянах,захватываюших "святое место"! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2016 9:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Ginger, сакральность -это то,что имеет отношение к Богу.


Что относится к Богу,а что нет в Библии, вопрос довольно субъективный,тут читатель сам решает.
Вот даже на форуме,одни считают,что евреи сами решили хананнеев истребить,но жрецами позже это было подано в тексте как божественная воля,и считают,что Бог как он явил себя через Иисуса не мог заниматься истреблением(геноцидом) целого народа,и что это скорее человеческое,а не Божье.
Другие думают,что все нормально,типа бог дал,бог взял и т.д...

Цитата:
Я исхожу из слов Библии,говорящих, что ВСЕ Писание Боговдохновенно! :smotri:


Ну многие эти слова Павла цитируют,однако не все понимают,что же он там имел в виду?
А имел он в виду все-таки не Библию привычную нам,а тексты Танаха, и вполне вероятно,что и те книги,которые после него не были признаны каноническими,так Павел например цитирует Маккавейские книги в письме евреям,а корпус книг Септуагинты,по которому Павел цитирует тексты Танаха(перевод который ранние христиане считали богодухновенным) их включал вообще несколько...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2016 2:33 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Думаю, что не стоит "теребить" эту тему -а то соберутся "орлы-стервятники" и станут "теребить" мосх! :(

Вот,что интересно: "орлы",как гос.символы, -существуют и ныне! :smotri: :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 9:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
(1Фесс.4:16)


Архангел. В Библии Михаил называется «архангелом» (Иуды 9). Это слово означает «верховный, или главный, ангел». В Писании слово «архангел» встречается только в единственном числе, оно никогда не употребляется во множественном. Интересно, что в 1 Фессалоникийцам 4:16 о воскресшем Господе Иисусе Христе сказано: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела». Как видно из этого стиха, у Иисуса голос архангела. А значит, Иисус и есть архангел Михаил
.
(Чему учит Библия (2015),с. 218, абз. 4 Кто такой архангел Михаил?)


Не совсем ясна цель, с которой Сторожевая Башня последовательно продавливает толкование, согласно которому Иисус есть некий высший ангел иерарх(Архангел Михаил) на небе со своим Отцом,причем пользуется аргументами для этого довольно сомнительными,как в частности процитированный текст из 1 Фес 4:16,из которого явствует, что сам Господь(Христос) сойдет с неба при звуке голоса и судной трубы(рога) другого персонажа по имени Михаил.
Более того, Павел в письме Колоссянам упреждая тенденцию в местной общине(видимо под влиянием гностиков) возвеличивать ангелов и преуменьшать роль Иисуса определенно высказывается о несравненно более высоком положении Иисуса,нежели ангелов любого ранга.
В Кол 1:16 начала, власти, престолы, силы, господства это все т.н. ангельские чины в небесной иерархии.
В письме евреям его автор, будь то Павел или кто другой, также последовательно проводит мысль о превосходстве Мессии Иисуса над всеми ангелами, пресекая попытки отождествить его с ангельским естеством, цитируя псалом в риторическом смысле:
"кому когда из ангелов Бог сказал: ты Сын Мой, я ныне родил тебя?" (Евр1:6).

Само же утверждение выше от Сторожевой Башни, что "титул «Архангел» использовался лишь в единственном числе" содержит половину правды на самом деле.
Дело в том, что это так, если пользоваться строго каноническим текстом Библии, который как известно был сформирован лишь в V веке н.э. Ранние же христиане наряду с каноническими книгами ВЗ широко применяли и почитали т.н. апокрифические книги еврейской духовной литературы.
Так в НЗ в книге Иуды цитируются апокрифы книг Еноха и Вознесение Моисея,тот же Енох цитируется в письмах Петра.
А греческий перевод Септуагинты высоко почитаемый ранними христианами и даже считавшийся богодухновенным содержал как известно не только 39 канонических книг ВЗ,но и ряд апокрифических книг,из которых можно увидеть, что еврейская традиция насчитывала несколько Архангелов,давая каждому персональное имя.
Так согласно апокрифическим книгам Товита и 3 Ездры помимо Михаила есть еще архангелы и с другими именами,имена эти можно еще встретить в книге Еноха.
Ряд библеистов полагают,что семь ангелов описанных в книге Апокалипсиса с трубами возвещающими божественные суды как раз и являлись группой архангелов (Откр 8:2).
Следовательно Павел также цитирующий тексты ВЗ по Септуагинте определенно не имел в виду,что Архангел Михаил упомянутый в 1 Фес 4:16 единственный в своем роде, и тем более, что это Иисус.

АРХАНГЕЛ
начальник Ангелов, высший Ангел; 1 Фее. 4:16, Иуды 1:9). Различных чинов или степеней Ангельских в Свящ. Писании обозначается девять, именно: Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Силы, Власти, Начала, Архангелы и Ангелы.
Имена Архангелов, известные из Свящ. Писания, суть следующие: Михаил, означающий: кто яко Бог (Дан 10:13, Иуды 1:9), Гавриил (сила Божия; Дан 8:16, Лк 1:26), Рафаил (помощь, исцеление Божие; Тов 3:16), Уриил (огонь и свет Божий; 3Езд 4:1) и Салафиил (молитва к Богу; 3Езд 5:16). К Архангелам причисляются еще: Иегудиил (хвала Божия) и Варахиил (благословение Божие), коих имена не встречаются в Свящ. Писании. В 3Езд 4:36 упоминается еще Архангел Иеремиил (высота Божия).

(Библейская Энциклопедия. Труд и издание Архимандрита Никифора Москва. 1891 г.)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 5:14 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Ен Архэ эн о Логос" -"В Начале было Слово". "Архэ-Ангел" поэтому можно перевести и как "Начальный Ангел". :yes:

"Библейская Энциклопедия. Труд и издание Архимандрита Никифора Москва. 1891 г." -В те времена еще плохо знали иврит...-не стоит доверять таким справочникам! :no:

На самом деле -этот вопрос, если базироваться на известных/доступных нам очень скудных и спорных данных, -бессмысленно рассматривать! :( -Можно лишь уточнить правильность перевода мест в "НЗ", где фигурирует слово "Архангел"... :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2016 10:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
"Ен Архэ эн о Логос" -"В Начале было Слово". "Архэ-Ангел" поэтому можно перевести и как "Начальный Ангел". :yes:

"Библейская Энциклопедия. Труд и издание Архимандрита Никифора Москва. 1891 г." -В те времена еще плохо знали иврит...-не стоит доверять таким справочникам! :no:

На самом деле -этот вопрос, если базироваться на известных/доступных нам очень скудных и спорных данных, -бессмысленно рассматривать! :( -Можно лишь уточнить правильность перевода мест в "НЗ", где фигурирует слово "Архангел"... :yes:


Мило,впечатление такое,что мой пост был прочитан по диагонали...
Из чего следует,что иврит в конце XIX века плохо понимали,кто вам это рассказал?
Можно сказать скорее,что его понимание улучшилось в современной науке,а не было плохим изначально.
И вообще при чем здесь иврит вообще?
"Архангел" слово греческое,я ссылался на Септуагинту,где (помимо известного нам канонического архангела Михаила из письма Иуды) упомянут с титулом архангел как минимум еще архангел Иеремиил (3 Ездр 4:36).
Кроме того,сам Архангел Михаил в Дан 10:13 назван не самым главным,а "одним из первых князей",что также подразумевает наличие более чем одного архангела в представлениях как евреев,так и ранних христиан...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2016 10:16 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Современный уровень знания иврита и исследовательские работы на тему "Синодального перевода" -"мне рассказали", что иврит в те времена знали плоховато(речь конечно -о русских православных "ученых")! :smotri: Читая Вашу ссылку на их комментарии, -я вижу неправильные переводы ивритских слов(имен). :(
Лично я считаю, что никаких надежных оснований, чтобы рассуждать на "тему архангелов", увы, не имеется в наличии! :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2016 10:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Лично я считаю, что никаких надежных оснований, чтобы рассуждать на "тему архангелов", увы, не имеется в наличии! :no:


Лично я считаю,что приведенных мною аргументов достаточно,чтобы сделать заключение об ошибочности трактовки СИ в отношении "единственности Архангела" в представлении ранних христиан и тем более отождествлении его с Иисусом...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2016 10:46 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну, собственно, довод, основанный на общепризнанном каноне, у Вас приведен только один: Дан 10:13.
Я посмотрел источник, -его буквальный перевод гласит: "Вот Микээль -один, принадлежащий этим князьям первым...". Видно, что речь здесь идет о князьях-правителях на Земле, но совсем не об иерархии ангелов(архангелов). :smotri:
Более того, также видно, что сочетание "один из первых" -совершенно не означает, что он не может быть самым первым! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 8:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ну, собственно, довод, основанный на общепризнанном каноне, у Вас приведен только один: Дан 10:13.
Я посмотрел источник, -его буквальный перевод гласит: "Вот Микээль -один, принадлежащий этим князьям первым...". Видно, что речь здесь идет о князьях-правителях на Земле, но совсем не об иерархии ангелов(архангелов). :smotri:
Более того, также видно, что сочетание "один из первых" -совершенно не означает, что он не может быть самым первым! :smotri:


Мило,это называется "усруся,но не покорюся".
По моему у вас проблемы с формальной логикой,выражение "один из первых" подразумевает,что объект не является исключительным и ему нет подобного,а напротив указывает,что он один из нескольких или множества подобных себе.
Когда про спортсмена говорят,что он один из первых теннисистов,боксеров,футболистов,подразумевают,что он принадлежит к группе сильнейших,а если он лучший по мастерству, рейтингу,званиям,завоеванным наградам,то так и пишут лучший,сильнейший,первый и т.д.
Далее,ни про каких правителей земли Даниил не пишет,там описан разговор с ангелом,который говорит про полученную помощь(каким образом земной князь ему мог помочь?) от одного из первых князей Михаила,в борьбе с князем Персии.
Данный эпизод отражает веру иудеев в то,что за каждым царством стоял персональный ангел покровитель,это можно увидеть даже в переводе Септуагинты,где записано,что "когда Бог рассеивал сынов Адамовых,он поставил пределы языков(народов) по числу ангелов Божьих" (Втор 32:8).
Это вера в покровительство над Израилем Божьего небесного архангела Михаила отражена в описании Апокалипсиса,где на небе Михаил и его ангелы воюют против дьявола и его ангелов (Откр 12:7-9)...

Но князь (ангел-покровитель) царства Парас противостоял мне двадцать один день, и пока Михаэйл, один из первейших князей (ангелов-покровителей), не пришел мне на помощь, я оставался там, при царях Параса.
(Даниель 10 :13, Танах- Иудейский перевод равви Давида Йосифона)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 12:13 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Вы не понимаете, что подменяете понятия: ангелов/архангелов на правителей/архонтов. [-X
То, что Вы пишете об князьях над народами -ведь не об этом речь! -Речь о том, что все не могут быть первенцами из ангелов, первенцем может быть только один(а первыми правителями-могут быть несколько)! :smotri:

И еще одно маленькое замечание, насчет "не покорюся" -у нас с Вами что -война? :shock:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 1:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
А где стихи с резиновой начинкой? ))

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 5:16 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну типа -разговоры про одного Архангела в каноническом тексте Писаний не подтверждаются неканоническими книгами, поэтому остается неясность в этом вопросе... :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB