Текущее время: Вт июл 23, 2019 4:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вечеря — как часто?
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 1:13 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1470
Откуда: Ханой, Вьетнам
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Деноминаций много, Христос один
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: rosso_max
George писал(а):
Но Вечеря должна приходиться на полнолуние.


Я долго сдерживал себя, но больше не могу :mrgreen:
Братцы, с чего вы решили, что праздновать "Вечерю" надо 14го Нисана? Иисус в тот день справлял вообще Пасху, иудейский праздник.
В Церкви, к вашему сведению, причащающийся реже одного раза в год становится отлученным вследствие одного этого факта.
Такое очучение, что вы выстраиваете альтернативу именно Свидетелям, а не ищете варианты Причастия заново, с чистого листа.
И как вы понимаете Хлеб и Вино, как "символы"?

ЗЫ - вы не подумайте, я очень рад за вас, шаг правильный и нужный. :yes:

_________________
"Следование за Христом должно быть личным, но не единоличным." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 2:27 pm 
Не мы так решили, а наш Господь Иисус. Он праздновал 14 нисана, и как свидетельствуют исторические факты христиане на протяжении первых 100 лет все, а ещё 200 лет значительное количество,- праздновали Вечерю именно в этот день. А потом "волки" начали действовать...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 4:05 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 2250
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Rossomax писал(а):
George писал(а):
Но Вечеря должна приходиться на полнолуние.


Я долго сдерживал себя, но больше не могу :mrgreen:
Братцы, с чего вы решили, что праздновать "Вечерю" надо 14го Нисана? Иисус в тот день справлял вообще Пасху, иудейский праздник.
В Церкви, к вашему сведению, причащающийся реже одного раза в год становится отлученным вследствие одного этого факта.
Такое очучение, что вы выстраиваете альтернативу именно Свидетелям, а не ищете варианты Причастия заново, с чистого листа.
И как вы понимаете Хлеб и Вино, как "символы"?

ЗЫ - вы не подумайте, я очень рад за вас, шаг правильный и нужный. :yes:


Иисус ввел это "таинство", указав что надо делать и для чего.
Но он совершенно ничего не сказал как часто и когда именно это надо делать.

Тут полезно порзмышлять вот над чем. Неужели Он не мог предположить, что по этому поводу
в отдаленном будущем могут возникнуть разногласия? Почему же он тогда не дал четких указаний?

Я думаю, что он сделал это умышленно. После вечери он сказал: заповедь новую даю вам.
И заповедь эта касалась отнюдь не датировки.

Этот вопрос, вероятно, должен быть одним из тех,
на котором должны были проверяться его ученики.

История показывает, что именно этот вопрос послужил к расколу многих ранее единых церквей. Многие высокопоставленные епископы первых веков делали ЛО тех, кто не соглашался с их правилами отоносительно частоты и датировки евхаристии. Этим самым они и доказывали, что перестали быть учениками Христа, предпочтя свою "бюрократию" новой заповеди Христа.

Это урок для нас. Если кто-то это делает несколько раз в году (или наоборот только один раз), я не буду осуждать, и находить в этом повод для нелюбви.

Евхаристия по духу важнее, чем "по протоколу", поэтому вопрос о точности лунного календаря
по сути не важен. Ну, 8 или 9-го, не суть разница. Полная уже луна или чуть-чуть не полная -
это не повод к разногласиям.

_________________
ИМХО ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 9:53 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1470
Откуда: Ханой, Вьетнам
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кредо: Деноминаций много, Христос один
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: rosso_max
Фома писал(а):
и как свидетельствуют исторические факты христиане на протяжении первых 100 лет все, а ещё 200 лет значительное количество,- праздновали Вечерю именно в этот день. А потом "волки" начали действовать...


выкладывай факты :ear:

Игнат
вас понял.

_________________
"Следование за Христом должно быть личным, но не единоличным." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 10:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1486
Откуда: Куротно-прифронтовая страна.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Существование Создателя.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Игнат писал(а):

Евхаристия по духу важнее, чем "по протоколу", поэтому вопрос о точности лунного календаря
по сути не важен. Ну, 8 или 9-го, не суть разница. Полная уже луна или чуть-чуть не полная -
это не повод к разногласиям.



Можно допускать неточности по всем библейским вопросам??????????????? :-k
А,если Игнат постановит 8 -го,а Муха-9-го?Ты добрый тактичный,известно,возможно уступишь,а остальные,не люди толпы?Дай сердцу волю-заведёт в неволю.Свободы тоже имеют пределы.
8,,или 9-е,22 марта,или 5 апреля,тройца,или нет,душа летит,или нет,Имя Создателя некоторым неизвестно как произносить(заглавными буквами пишут без гласных),католик,или бахай,Иисус,или ещё как то был в первом,или 5-ом веке,какая разница,лишь бы............. #-o :-k :heart:

_________________
Я возвращаю ваш портрет и о любви не говорю........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 10:35 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 453
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Игнат, ты на правильном пути.

Римлянам 14:17: ...Царство Бога — это не еда и питьё...
1 Коринфянам 8:8: ...Но пища не принесёт нам расположения Бога. Если мы не едим — ничего не теряем, и если едим — ничего не приобретаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 2:32 pm 
Rossomax писал(а):
Фома писал(а):
и как свидетельствуют исторические факты христиане на протяжении первых 100 лет все, а ещё 200 лет значительное количество,- праздновали Вечерю именно в этот день. А потом "волки" начали действовать...


выкладывай факты :ear:
Надеюсь у тебя хватит терпения прочесть этот опус. Информация взята с "Истории Христианской Церкви" Шаффа, найболее авторитетного историка Церкви.

Христианская Пасха (она же "Вечеря") естественным образом выросла из иудейской пасхи. Что касается времени празднования христианской Пасхи то здесь были разные обычаи.

Христиане Малой Азии, следуя иудейской хронологии и опираясь на авторитет апостолов Иоанна и Филиппа, праздновали христианскую Пасху постоянно 14 нисана. Причастие вечером 14 (или, если считать по иудейскому обычаю, что день начинается на закате , то в начале 15) нисана было воспоминанием о последней пасхальной вечере Христа. Евсевий писал об этом: "Церкви всей Азии , следуя более древней традиции (чем римская), считали , что должны соблюдать 14 день лунного месяца при (во время) празднования Пасхи Спасителя". Азийские христиане , соблюдавшие Пасху 14 числа, получили название квадродециманов.И их обычай, был древнейшим и соответствовал синоптическому повествованию о последней Пасхе Господа, которую призван увековечить.

Римская церковь же отмечала смерть Иисуса всегда в пятницу, а воскресение в воскресенье.

В этом и была разница.Так как в Азии нес служение Иоанн , тамошняя церковь опиралась на исторический прецедент и обладала преимуществом в том, что ее Пасха не смещалась . К тому же историкам тяжело проследить обычай римской церкви раньшн 120 года и до конца понять что же стало причиной их обычая. Одно известно наверно, каких-либо апостольских постановлений римская церковь в свою пользу не имела.

Обсуждение различия началось с визита Поликарпа, епископа Смирны, к Аниките, епископу Римскому, между 150 и 155 г. по Р.Х. Вот краткий рассказ Иринея , ученика Поликарпа об этом диспуте: " Ибо ни Аникита не мог убедить Поликарпа не соблюдать , потому что он (Поликарп) всегда соблюдал с Иоаном , учеником Господа нашего, и другими апостолами, с которыми он общался ; ни Поликарп не мог убедить Аникиту соблюдать, ибо он говорил, что должен сохранять обычай пресвитеров , бывших до него"

В 190-194 г., римский епископ Виктор, тоном приказа потребовал от азийских христиан оставить их практику.Против этого указа протестовал Поликрат епископ Ефеский. Евсевий приводит его послание: "Мы, соблюдаем истинный день ; ничего не добавляем и не убавляем . Ибо в Азии почили великие светила...Все они соблюдали 14 день пасхи согласно Евангелию, ни в чем не отклоняясь , но следуя правилу веры"

Но в 325 году Никейский собор утвердил римский обычай как закон для церкви. После этого квадродециманы стали считаться еритиками.

Продолжение следует...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 2:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15752
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мне все это что-то напоминает.

напоминает споры иудейские про родословные и т.п.

только теперь вместо родословных - календари, системы отсчета, традиции и т.п.

за всем этим как-то вянет дух евхаристии.

ну и странно представлять себе Христа, учившего про то, что суббота для человека а не человек для субботы,
и при этом строго спрашивающего за время проведения евхаристии.

берегитесь закваски фарисейской


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 3:14 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Иван Дурак писал(а):
напоминает споры иудейские про родословные и т.п.
только теперь вместо родословных - календари, системы отсчета, традиции и т.п.

Иван Дурак писал(а):
берегитесь закваски фарисейской


14 Нисана- это апостольская "закваска". От Христа, от Духа Святого.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 3:18 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7974
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
miha писал(а):
Иван Дурак писал(а):
напоминает споры иудейские про родословные и т.п.
только теперь вместо родословных - календари, системы отсчета, традиции и т.п.

Иван Дурак писал(а):
берегитесь закваски фарисейской


14 Нисана- это апостольская "закваска". От Христа, от Духа Святого.


Законы Торы - все что не запрещено разрешено, как современное законодательство США. Так? В таком случае факт празднования 14 Нисана и неимение запрета отмечать оное мероприятие к примеру 18 августа, а также неимение конкретной периодики, дают делать вывод, что отмечать Вечерю можно в любое время.

Зы.. давно хотел это тебе высказать. :lol:

"Закваска" сама Вечеря, но не 14 число. [-X

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 3:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15752
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
miha писал(а):

14 Нисана- это апостольская "закваска". От Христа, от Духа Святого.


вобщем-то Христос не сказал - "сие творите в мое воспоминание именно 14 нисана".

а просто сказал - "сие творите в мое воспоминание".

не так ли?

ну и Павел писал - "всякий раз, когда собираетесь" (11 глава коринфянам) - то есть "когда бы ни собирались"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 3:43 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Иван Дурак писал(а):
вобщем-то Христос не сказал - "сие творите в мое воспоминание именно 14 нисана".
а просто сказал - "сие творите в мое воспоминание".
не так ли?


Так. И апостолы делали сие 14 Нисана. Не так ли?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 3:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15752
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
miha писал(а):

Так. И апостолы делали сие 14 Нисана. Не так ли?


они каждое воскресенье это делали, плюс 14 Нисана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 3:48 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 2:08 pm
Сообщения: 521
Откуда: Церковь Христиан-Унитариан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Бог один!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
miha писал(а):
Так. И апостолы делали сие 14 Нисана. Не так ли?

Ежедневно. :wink:

46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
(Деян.2:46)

_________________
Церковь христиан-унитариан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 23, 2009 3:49 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
keres писал(а):
Законы Торы - все что не запрещено разрешено, как современное законодательство США. Так?


Не так.

keres писал(а):
"Закваска" сама Вечеря, но не 14 число.


Предпочитаю следовать апостольской практике 14 Нисана праздновать Пасху, с ЕВХАРИСТИЕЙ-"Вечерей".
Мнения людских соборов в этом вопросе для меня сугубо №16. Тебя ничем не обязываю.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB