Текущее время: Пт апр 19, 2024 6:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 12:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:21 pm
Сообщения: 135
Откуда: город Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Romashka_n писал(а):

1. Как можно проклясть Сатану "пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми"?
2. "...ты будешь ходить на чреве твоем"... - разве Сатана ходит на чреве? Разве он не дух, как сам сказал выше?
3. "и будешь есть прах во все дни жизни твоей" - а это как относиться к Сатане?

это символизирует униженное положение Сатаны.Символизирует!Понимаете?
Romashka_n писал(а):

Тем не менее, змею досталось больше всех. Даже сам факт того, что он стал символизировать Сатану - ни за что не про что... Попал! Одним словом.

Ну и что?Многие животные позже тоже "попали" - объявились нечистыми.Правда потом вроде как реабилитировались :lol:
"досталось - не досталось" это вроде как "справедливо-не справедливо".Понятие справедливости вообще к животным не относится.Не путайте людей и животных!

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2008 12:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:30 am
Сообщения: 28
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
Пол: Жен
Qui-Gon Ginn писал(а):
это символизирует униженное положение Сатаны.Символизирует!Понимаете?
Я вижу лишь то, что пострадала змея. Причем тут Сатана? Тот факт, что в Откровении упоминается некий Древний змий еще ни о чем не говорит. И взаимосвязи с Быттием не имеет.

Qui-Gon Ginn писал(а):
Romashka_n писал(а):

Тем не менее, змею досталось больше всех. Даже сам факт того, что он стал символизировать Сатану - ни за что не про что... Попал! Одним словом.

Ну и что?Многие животные позже тоже "попали" - объявились нечистыми.

тем не менее, змей пострадал именно - пострадал, а объявление животных "нечистыми" лишь спасло множество жизней этих самых животных - это хорошо.

Qui-Gon Ginn писал(а):
Понятие справедливости вообще к животным не относится.Не путайте людей и животных!
Вы правы, животные стоят выше человека. Ни одно живое существо не будет творить столько зла своим собратьям. Вообще в животном мире нет зла, но лишь, необходимость и целесообразность. Убийство ради выживания, а не ради наживы или того хуже развлечения. Как ни крути, а более безчеловечной твари чем человек не найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2008 10:27 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 451
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Qui-Gon Ginn писал(а):
это символизирует униженное положение Сатаны.Символизирует!Понимаете?

Я тоже не понимаю. Кому, как и когда стало известно об "униженном положении Сатаны"? В книге Иова он частично отождествляется с Иеговой. Какое уж тут "униженное положение"...
Цитата:
Понятие справедливости вообще к животным не относится.

Стало быть, вот эти слова Иеговы не имеют отношения к справедливости?

Быт. 3:14 "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей...

Вопрос: о каких ещё судах Иеговы можно сказать то же самое (выделенное курсивом)?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 5:51 pm 
Ну вот ученые доказывают, что из животных мудрыми могут быть дельфины или киты, но у змеи мозги не больше куриных.
Вопрос: что именно сделал змей?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 6:55 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 451
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
zhilet писал(а):
Ну вот ученые доказывают, что из животных мудрыми могут быть дельфины или киты, но у змеи мозги не больше куриных.

Учёные, как я до сих пор уверен, вообще отрицают всю эту историю.
Или я не в курсе последних достижений науки?..
Цитата:
Вопрос: что именно сделал змей?

На современном языке это называется "спровоцировать".

P.S. На мои вопросы, числом два, ответы будут?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 9:21 pm 
Уже большинство ученых смотрят в сторону бога.
Да, и зачем змею нужно было это провоцировать, наверно хотел править над людьми.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 9:29 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 819
Откуда: Столица Московской области.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Это Сатана точно был 100%.Люди после него все смертные стали и не счастливые.Сатанинская кровь в нас!Были детьми Бога,а стали...Жаль конечно,но Иисус всё исправил.Теперь мы умирая идём на небо для суда,а потом я не знаю ещё куда.Может в вечную погибель,а может в вечную жизнь.Не забывайте НОВАЯ ЗЕМЛЯ И НОВОЕ НЕБО.Вам это не о чём не говорит?Вот если бы там было написано,что возвратятся на Старую землю после воскресения,тогда бы я поверила СИ.А так не верю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 9:45 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 451
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
zhilet писал(а):
Уже большинство ученых смотрят в сторону бога.

Я статанализа не делал. Но знаю доподлинно, что те, которые "допускают" Бога в научные выкладки, из науки с позором изгоняются. А смотреть они могут в какую угодно сторону...
Цитата:
Да, и зачем змею нужно было это провоцировать, наверно хотел править над людьми.
Возможно, но в Божьем суде над ним нет такого мотива. Вообще, я стараюсь не выносить суждения сверх поступающей информации. Как правило, они неверны.

elka писал(а):
Иисус всё исправил.

Все моментально стали бессмертными и счастливыми?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2008 11:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:30 am
Сообщения: 28
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
Пол: Жен
elka писал(а):
Это Сатана точно был 100%.
Читайте внимательно Бытие. Там все понятно написано. И помните Откр.22-18


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2008 10:20 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 403
Откуда: Молдавия, Бельцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Fileia
Romashka_n писал(а):
elka писал(а):
Это Сатана точно был 100%.
Читайте внимательно Бытие. Там все понятно написано. И помните Откр.22-18



В чем сосотоит трудность, которая касается вопроса соблазнения Евы змеем. Первое, это не был действительно буквальный змей, который прельстил Еву. Это был сатана, который говорил через змея, так как он говорит сегодня через медиумов, сатана и был тем, кто говорил к Еве и кто обманул ее, именно как учит об этом Иисус, Павел и Иоанн – Быт 3:4,5; Ин.8:44; 2Кор.11:3; Отк.20:2,3,7.
Вторая трудность состоит относительно понимания дела, связанного с проклятием, которое было наложено на змея, будто раньше он ходил на своих конечностях, а после проклятия ползал на своем животе и поглощал в определенной мере прах (Быт 3:1-14). Данная трудность обусловлена неправильным пониманием того, кто обозначен тем змеем. А им обозначен сатана. По причине введения им греха в мир, он не может больше стоять прямо в настоящем благородстве праведного характера, подобно другим сыновьям Бога - добрым ангелам; но он унижается - ползает - в вещах низких, деградированных и деградирующих, и присваивает их себе, постоянно увеличивая свою деградацию. Таким образом, он образно ползает и ест прах. Буквальный змей был употреблен сатаной - “змеем древним” (так названным из-за обманного употребление буквального змея как посредника, через которого он говорил и действовал), и этот буквальный змей вообще не обозначен в Быт.3:15. “ И вражду положу между тобою [сатаной] и между женою, и между семенем твоим [человеческими слугами сатаны] и между семенем ее [Христом и Церковью - Рим.16:20]; оно будет поражать тебя в голову [уничтожит тебя], а ты будешь жалить его в пяту [путем противодействия и преследований будешь причинять Верным образное хромание, будешь причинять им вред, но не уничтожишь их].”
Кто искусил тот и проклят. А искусил сатана, согласно словам Иисуса и Павла.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2008 11:21 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 451
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
fileia писал(а):
это не был действительно буквальный змей, который прельстил Еву. Это был сатана, который говорил через змея

Библия (Быт. 3), однако, говорит именно о буквальном змее, ни словом не упоминая какого-то другого персонажа, который "говорил через змея".
Из этого противоречия я усматриваю два возможных выхода:
а) змей - это и есть сатана,
б) кто-то обманывает, или Библия, или fileia.

Цитата:
именно как учит об этом Иисус, Павел и Иоанн – Быт 3:4,5; Ин.8:44; 2Кор.11:3; Отк.20:2,3,7.

Ни в одном из указанных отрывков не упоминается кто-либо, "который говорил через змея".
Напротив:
"...взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана..."
"...змий хитростью своею прельстил Еву..."

Простой вывод из Библии: змей и есть искуситель, диавол и сатана.
Первая трудность "преодолена" через противоречие Библии.
До разрешения противоречия ко второй переходить нет смысла.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2008 11:55 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 403
Откуда: Молдавия, Бельцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Fileia
Цитата:
Библия (Быт. 3), однако, говорит именно о буквальном змее, ни словом не упоминая какого-то другого персонажа, который "говорил через змея".

Быт 3:15 о ком говорит. Между кем стоит вражда? Межде семенем жены - кто это? И семенем змея - кто это? Разве вы думаете что семя змея это буквальные потомки змеи? Читайте Ин 8:44. Кто отец лжи, буквальный змей или змей древний - сатана? Буквальный змей был кисточкой в руках сатаны. Потому и проклятие пришло не на буквального змея, а на символического древнего змея - сатану. Ибо не буквальному змею Бог обещал, что семя жены поразит его в голову.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2008 12:02 pm 
Цитата:
Напротив:
"...взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана..."
"...змий хитростью своею прельстил Еву..."

Простой вывод из Библии: змей и есть искуситель, диавол и сатана.


:shock: и никого не смущает, что между написанием Бытие и писем апостолов несколько тысячелетий
в таких условиях крайне сложно делать простые выводы, а точнее невозможно


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2008 12:06 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 451
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
fileia писал(а):
Быт 3:15 о ком говорит. Между кем стоит вражда?

"Поражать в голову" и "жалить в пяту" - это о ком?
Цитата:
проклятие пришло не на буквального змея, а на символического древнего змея - сатану.

Тут имеет место быть некий консенсус. Согласен, символический. Если отбросить всякое левомыслие про "кисточки в руках" (кисточки не судят!) и др. и принять, что первые три главы Бытия - пространство символов. С этого и началось моё ранее засвеченное исследование, что есть символ змеи в Библии.
romiros писал(а):
несколько тысячелетий

Два-три с большим запасом.
И вдобавок, письма апостолов частично базируются именно на этой символике.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2008 12:12 pm 
Цитата:
И вдобавок, письма апостолов частично базируются именно на этой символике.

т.е. они вложили свой смысл в эти символы, которые могут значить совершенно противоположное


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB