Текущее время: Ср янв 16, 2019 3:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 3:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:30 am
Сообщения: 28
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
Пол: Жен
Я полностью разделяю учение ОСБ, но только не могу понять почему существует мнение буд-то Сатана вселился в змею с целью отвернуть от Иеговы людей. Ведь четко написано, что змей был самым отсторожным из всех зверей (ПНМ) и был наказан за свой поступок. Если это сделал Сатана, то за что наказал Иегова змею, а если змея действительно совершила данное злодеяние, то почему утверждают, что это был Сатана?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 3:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3407
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Друг Бога
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Romashka_n писал(а):
Я полностью разделяю учение ОСБ, но только не могу понять почему существует мнение буд-то Сатана вселился в змею с целью отвернуть от Иеговы людей. Ведь четко написано, что змей был самым отсторожным из всех зверей (ПНМ) и был наказан за свой поступок. Если это сделал Сатана, то за что наказал Иегова змею, а если змея действительно совершила данное злодеяние, то почему утверждают, что это был Сатана?

Я скажу больше.
Во всем Ветхом Завете, такой персонаж как Сатана упоминается в лишь одной-единственной книге.

Так что, отождествление змея с Сатаной - это, скорее, околобиблейский фольклор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 4:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2263
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: христианствующий агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Змеи не умеют разговаривать.
"порождения ехиднины", "древний змий" - аллюзии из НЗ на тот эпизод.
Если не Сатана, то кто? Других вариантов не напрашивается.

_________________
Эгоист - это тот, кто думает больше о себе, чем обо мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 6:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3407
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Друг Бога
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
numb писал(а):
Если не Сатана, то кто? Других вариантов не напрашивается.

А почему же в Бытии даже не намекается на это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 6:55 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 4109
Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Romashka_n писал(а):
Я полностью разделяю учение ОСБ, но только не могу понять почему существует мнение буд-то Сатана вселился в змею с целью отвернуть от Иеговы людей. Ведь четко написано, что змей был самым отсторожным из всех зверей (ПНМ) и был наказан за свой поступок. Если это сделал Сатана, то за что наказал Иегова змею, а если змея действительно совершила данное злодеяние, то почему утверждают, что это был Сатана?


Но ведь должен же был кто-то ответить за деяния сатаны, вот змея и получила наказание. А у сатаны все еще впереди. Он еще за все ответит в свое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 6:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3407
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Друг Бога
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
IrNik писал(а):
Но ведь должен же был кто-то ответить за деяния сатаны, вот змея и получила наказание. А у сатаны все еще впереди. Он еще за все ответит в свое время.

Ловко Иегова с Сатаной устроились:
Безобразят как хотят, а наказывают за это третьих лиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 7:02 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 4109
Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
saint Zozo писал(а):
IrNik писал(а):
Но ведь должен же был кто-то ответить за деяния сатаны, вот змея и получила наказание. А у сатаны все еще впереди. Он еще за все ответит в свое время.

Ловко Иегова с Сатаной устроились:
Безобразят как хотят, а наказывают за это третьих лиц.


Это точно! :app:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 7:31 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 2250
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Romashka_n писал(а):
Я полностью разделяю учение ОСБ, но только не могу понять почему существует мнение буд-то Сатана вселился в змею с целью отвернуть от Иеговы людей. Ведь четко написано, что змей был самым отсторожным из всех зверей (ПНМ) и был наказан за свой поступок. Если это сделал Сатана, то за что наказал Иегова змею, а если змея действительно совершила данное злодеяние, то почему утверждают, что это был Сатана?


ПНМ не самый правильный перевод, особенно в русском варианте.
Осторожный и хитрый - разные вещи. Все другие переводы дают здесь
слово "хитрый". В распространенных английских пееводах
(см, например, http://www.biblegateway.com ) используются слова

crafty (хирый) или subtil (острый, тонкий, проницательный; умный)

и только ПНМ в английской версии использует слово cautious - осторожный.
Сомнительно, что это правильно. Так Иисус призывает учеников

Матф.10:16 ПНМ
Вот, я посылаю вас как овец среди волков;
поэтому будьте осторожны, как змеи, и в то же время бесхитростны, как голуби.


Неужели он советовал быть осторожным, как сатана? Навряд ли. Поэтому синодальный перевод здесь скорее всего точнее "мудры как змеи".
Греческий текст использует здесь слово "фрОними" (см. напр http://www.bible.in.ua),
что означает разумный (мудрый). Но никак не осторожный.

Просто с русским языком у переводчиков НМ не все в порядке. Они просто механически
старались очень точно все переводить да еще с английского и полчили пепевод на кострированном русском.

О сатане сказано:

Иез.28:17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от
тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;


Змей (сатана) был действительно мудрым (разумным), но использовал свой дар
неправильным образом - во зло, так как Бог, кроме разума, даровал еще свободу выбора использовать эти дары свободно. А дальше ты все знаешь.

_________________
ИМХО ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 7:34 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 2250
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
IrNik писал(а):
saint Zozo писал(а):
IrNik писал(а):
Но ведь должен же был кто-то ответить за деяния сатаны, вот змея и получила наказание. А у сатаны все еще впереди. Он еще за все ответит в свое время.

Ловко Иегова с Сатаной устроились:
Безобразят как хотят, а наказывают за это третьих лиц.


Это точно! :app:


IrNik,saint Zozo! ВАМ ОБОИМ СТЫД И ПОЗОР!

_________________
ИМХО ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 7:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3407
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Друг Бога
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Игнат писал(а):
IrNik,saint Zozo! ВАМ ОБОИМ СТЫД И ПОЗОР!

Посыпал голову пеплом.
Не, маловато.
Иду вешаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 8:52 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 4109
Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
saint Zozo писал(а):
Игнат писал(а):
IrNik,saint Zozo! ВАМ ОБОИМ СТЫД И ПОЗОР!

Посыпал голову пеплом.
Не, маловато.
Иду вешаться.


Присоединяюсь! А мы оказывается Zozo, становимся единомышленниками! Вместе и страдаем от рьяных СИ. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Сб июл 26, 2008 8:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3407
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Друг Бога
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
IrNik писал(а):
Присоединяюсь! А мы оказывается Zozo, становимся единомышленниками! Вместе и страдаем от рьяных СИ. :lol:

Ничо!
С Божьей помощью, скоро они от нас будут страдать.

Вспомнил остроумную фразу из проповеди.
(читает Библию:) "Апостолы же спрятались в доме, так как боялись иудеев;" (говорит:) "Да, а если б у них была такая вера, какая у них потом была - они бы и не прятались" (что-то подсказывают из зала) "...да-да, иудеи бы прятались".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2008 3:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1486
Откуда: Куротно-прифронтовая страна.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Существование Создателя.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
saint Zozo писал(а):
Romashka_n писал(а):
Я полностью разделяю учение ОСБ, но только не могу понять почему существует мнение буд-то Сатана вселился в змею с целью отвернуть от Иеговы людей. Ведь четко написано, что змей был самым отсторожным из всех зверей (ПНМ) и был наказан за свой поступок. Если это сделал Сатана, то за что наказал Иегова змею, а если змея действительно совершила данное злодеяние, то почему утверждают, что это был Сатана?

Я скажу больше.
Во всем Ветхом Завете, такой персонаж как Сатана упоминается в лишь одной-единственной книге.

Так что, отождествление змея с Сатаной - это, скорее, околобиблейский фольклор.

:no:Неправда:Иов 2 глава,Захария и весь НЗ:кто искушал Иисуса?А Павел,что сказал? :poklon:

_________________
Я возвращаю ваш портрет и о любви не говорю........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2008 3:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3407
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Друг Бога
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Adamson писал(а):
:no:Неправда:Иов 2 глава,Захария и весь НЗ:кто искушал Иисуса?А Павел,что сказал? :poklon:

А я что написал?
Во всем Ветхом Завете, Сатана упоминается лишь в одной-единственной книге.
Так я написал?
Я имею ввиду Иова.
В Захарии, вроде, нету.
Учти: возможна путаница, так как по-еврейски слово "сатана" дословно означает "противник".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2008 6:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1486
Откуда: Куротно-прифронтовая страна.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Существование Создателя.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
saint Zozo писал(а):
Adamson писал(а):
:no:Неправда:Иов 2 глава,Захария и весь НЗ:кто искушал Иисуса?А Павел,что сказал? :poklon:

А я что написал?
Во всем Ветхом Завете, Сатана упоминается лишь в одной-единственной книге.
Так я написал?
Я имею ввиду Иова.
В Захарии, вроде, нету.
Учти: возможна путаница, так как по-еврейски слово "сатана" дословно означает "противник".


Верно!"Сотэн!סוטן.

_________________
Я возвращаю ваш портрет и о любви не говорю........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB