Это заголовок.



Вопросов много, поэтому давай последовательно кучу разгребать!

От меня первый вопрос. Как ты можешь считать честной организацию, являющуюся мировым лидером по количеству лжепророчеств?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

наличие лжепророчеств не делает вероучение СИ лживым. ложным - да, но не лживым.

СИ искренне верят в собственные вероучительные догматы, поэтому их апологетика, прозелитизм и прочие приемы распространения не являются мотивированными мошенничеством или нечестностью.

лидер по лжепророчеств - это для словца. я не думаю, что ты сопоставлял объем пророчеств СИ с доктринальным провиденциализмом хотя бы околородственных СИ течений - милленариев, адвентистов и т.д.

Давай на старте определимся. Мы не говорим с тобой о рядовых адептах, о степени их веры и об их качествах.
Они (стадомасса) никак не влияют ни на идеологию, ни на организационную структуру, ни на направление движения и решения в системе! Влияние (может какое-то и есть) в принципе можно свести к 0% и игнорировать. Согласен?

Твое утверждение касалось идеологии, учений и структуры организации. Давай не выходить за эти рамки.

Поэтому, твой аргумент не убедителен. Заблуждаться могут все, НО... претендующие на честность организации способны признавать свои ошибки, и компенсировать ущерб ими нанесенный. Ввиду отсутствия таковых действий со стороны СИ, на фоне неоднократных рецидивов без признаков раскаяния, считаю, что ОНИ - ЛЖЕЦЫ! (Не люди, а организация).


Нет не исследовал! Здесь где-то на форуме была тема, основанная на wiki, там СИ получили безусловное первенство и забрали все медали по количеству предсказаний дат конца. Вот и отложилось. Если тебя смущает, поправлюсь "однозначно в числе мировых лидеров", тем более это не принципиально для темы.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

лживость - это когда сообщаешь другим то, что считаешь ложью, как правду. мошенничество - это сообщаешь другим известную тебе как ложную информацию в качестве достоверной и извлекаешь из этого выгоду. ни один из этих критериев не относится прямо к вероучительной стороне СИ.

Т.е. ты игнорируешь отсутствие раскаяние и совершенно не обращаешь внимания на выдуманные на ходу об'яснения "неудач". Ведь все это признаки лживости. Люди преподносят свои фантазии, как волю божью, карая при этом несогласных с фантазерством. Разве это не является коссвенным доказательством лживости и мошенничества? Тем более, что последующими событиями доказана ошибочность категоричных заявлений?

Далее! Утверждение, касательно дат конца. " Это несомненно произойдет", "в 1925 году", " в 1914" и пр., "Господь открыл нам свою волю". Разве это не ложь? С кем из президентов Господь разговаривал? И кто из президентов сказал, " Я лох! Извините меня! Больше не буду!" Если это не ложь, тогда шизофрения, когда человек видит себя в образе канала бога, и свои измышления преподносит как божий глашатай. Что еще более страшно и пагубнее, учитывая масштабность стуктуры.

К тому же я не могу гарантировать, что ВСЕ предсказания ВСЕХ президентов и составов руксова были мотивированы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЕРОЙ. Ты можешь дать такую гарантию?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

все что у нас есть это нарратив/свидетельства очевидцев/исторические последствия. ничто из этого не позволяет извлечь идею о закулисном, теневом вероучительном феномене. т.е. будем говорить одно пасомым, а верить в другое. а раз этого нет, по крайней мере, до сих пор не обнаружено, строить конспирологию очень рано.

Получается, что ты скорее, ВЕРИШЬ В ЧЕСТНОСТЬ СИ, а не убежден в ней!

"Отсутствие раскаяния" без комментария осталось. За это у СИ лишают общения. Почему ты не рассматриваешь это, как признак нечестности? Ведь сотни тысяч людей оказались обмануты, но им никто даже не принес извинений! Разве это честно? Т.е. ты считаешь честным одних приговаривать к максимальной мере наказания, а себя оправдывать при явных видимых доказательствах вины.

Они, как правило переводят стрелки на Господа. Но ты же сам проводил правкомы. Перевод стрелок как раз и свидетельствует об отсутствии раскаяния. О какой же честности речь?

Да, мы не были в 1925 и не общались по-душам с Раселом и Рутиком! Но мы очевидцы лжи и попыток выкрутиться в 90-х, когда смертное поколение 1914 было продлено до пересекающегося с ним. Причем без каких-либо логичных концептуальных обоснований! Просто в наглую "мы сказали и это воля Божья!"

Итак в отношении их честности ты просто верующий, а не знающий, я правильно понял

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

все просто же. вероучение СИ всегда предусматривало возможность ленивой доктринальной корректировки. т.е. в доктринальной концепции заложен механизм пересмотра ряда позиций, среди которых эсхатологическая календарная провиденция. эдакий механизм отступления - он присутствовал всегда.

Покажи мне этот механизм в категоричности заявлений о концах при Расселе, Рутерфорде, Норре и Френце.
Если бы возможность корректировки предусматривалась, не согласных не об'являли бы неверующими и не изгоняли бы как отрекшися от очевидной воли божьей. Думаю это твои фантазии. Разве что, ты сможешь привести цитаты, подтверждающие твое утверждение!

Про раскаяние жду!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

для сих целей была продумана экзегетика Пр. 4:18 и она регулярно использовалась в публикациях. и до сих пор используется.

Икономия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%8F безусловно вещь удобная.
Да только к назначению дат конца не применима.
Не произошло? Всех виновных побить камнями и точка.

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)

Если бы Пр 4:18 на самом деле был бы доктринальным основанием, исключалась бы категоричность заявлений! Его используют лишь для перевода стрелок на Господа и оправдания себя в глазах адептов.

Т.е. при вере в зависимость от света, озвучивание дат конца выглядело бы примерно так: "Мы конечно же можем заблуждаться.... вот есть такое исследование, но мы не знаем верно оно или нет...и т.п."

А так они только прикрывают свою лживость, на радость таким верующим в их честность, как ты. А далее используют "свет" как повод для озвучивания нового бреда, без тени раскаяния, сожаления и даже не краснея!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

разумеется, я понимаю меру манипулятивного воздействия и разогрева, особенно с учетом общего эсхатологического настроения адептов. но это все равно не делает возможным называть их сознательными лгунами. жертвами собственного самоупоения - да, но не злонамеренными мошенниками.

Почему же? Отсутствие раскаяния в неоднократных рецидивах с сотнями тысяч пострадавших, является достаточно стойким, хотя и косвенным, признаком лживости и нечестности! О моральной стороне вообще молчу, хотя честность никак не вяжется с моральной ущербностью!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.