Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 6:34 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
южный писал(а):
Цитата:
Даниила (относящемся к мерзости запустения и к северному царю, 11:31->12:11), Иисус прямо сказал: "Читающий да разумеет

дальше кто стал наследником римской империи?
тот и царь,следуя логике эта песня нескончаема.


Нет, у последнего персонажа из ряда северных царей происхождение по родословной линии проследить невозможно. Скорее, это духовный наследник всех предшествующих тиранических империй. И он возникает как бы ниоткуда, что видно из параллельных пророчеств Даниила - из 7й и 8й глав его книги. Там последний "северный царь" описан как "небольшой рог", который выходит, чтобы "разрастись" и получить полную власть, включая претензию на власть над самими святыми Всевышнего. Так вот, в 7й главе он возникает как 11й рог, буквально "небольшой рог", внезапно появляющийся между 10 рогами, которые точно происходят от Римской империи. (А число "10" в пророчествах символизирует полноту Захарии 8:23, Откр.2:10).

--------------------------------------------------------
Кстати, деятели стихийно возникшего в последнее время течения альтернативных исследователей истории, археологии и хронологии, приводят довольно убойные доказательства того, что Римская империя была таки всемирной и существовала не 2000, но ещё около 400-500 лет тому назад.
Исследовательских материалов в сети полно, кто проницателен, тот отличит хорошие исследования от популистских.
Кроме того, не взирая на хронологию, сам факт всемирности этой империи прямо подтверждается и в пророчестве Даниила 7:23. Неужели и Даниил соглал?


Смотрим карту:

Большая карта Пискатора 1652 года
Изображение


Вот карта Пискатора с 12 римскими цезарями, изданная в 1652(!) году. Всемирная империя, однозначно.
И дата издания тоже весьма красноречива, особенно в контексте названия: "НОВАЯ полная карта мира".

(Меня всегда прикалывала глупость толкователей, говорящих, будто бы под "всей землей" и "ойкуменой" подразумевается якобы только територрия официально признанной Римской империи в пределах древнего средиземноморья. Хотя в том же тексте Матфея 24:14, где Иисус предсказывает проповедь по всей "ойкумене", они (за исключением самых упоротых глупцов) почему-то говорят о всей планете земля. И в контексте это единственно правильное значение, потому что слово "ойкумена" в Писаниях всегда используется в ГЛОБАЛЬНОМ смысле и означает весь мир, а не отдельную империю, см. например, Евреям 1:6 или Откровение 3:10, и др.)

--------------------------------------------------------

А в 8й главе Даниила небольшой рог возникает "от одного из четырех ветров" (8:8,9). То есть как бы ниоткуда, возможно, от северного ветра. В Синодальном и других переводах пишут, что он происходит от одного из рогов, но род различных слов оригинального языка, оказывается, таков, что правильно понимать, что этот рог происходит именно от одного из ветров, охватывающих землю. Эти ветра потом еще и в других пророчествах дублируются, включая 7ю главу Откровения. (И то, я случайно узнал об этом от одного брата, который указал на детальное исследование особенностей древнего языка этого пророчества)

Так что происхождение последнего из северных царей по родословной преемственности проследить невозможно.
Оно станет известным по факту, при наступлении подлинного "времени конца".

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 6:46 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я то в курсе как оно там написано,тока не верю более.
это повторяется в истории человеков много раз,война, религия толкования,а колесо крутится.
до христианства были религии с распятым божеством.
уйдёт христианство на его место втанет новая,и будут ждать ещё 10000 тыщь лет.
вычеслять царей,ловить ветер.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 6:52 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Кстати, деятели стихийно возникшего в последнее время течения альтернативных исследователей истории, археологии и хронологии, приводят довольно убойные доказательства того, что Римская империя была таки всемирной и существовала не 2000, но ещё около 400-500 лет тому назад.
Исследовательских материалов в сети полно, кто проницателен, тот отличит хорошие исследования от популистских.
Кроме того, не взирая на хронологию, сам факт всемирности этой империи прямо подтверждается и в пророчестве Даниила 7:23. Неужели и Даниил соглал?

может его истолковывают неправильно,натягивая на текущие события?

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 7:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
южный писал(а):
я то в курсе как оно там написано,тока не верю более.
это повторяется в истории человеков много раз,война, религия толкования,а колесо крутится.
до христианства были религии с распятым божеством.
уйдёт христианство на его место втанет новая,и будут ждать ещё 10000 тыщь лет.
вычеслять царей,ловить ветер.

Лови ветер, что посеешь, то и пожнёшь. :D

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 9:30 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Уж если говорить про "оригинальные" ветра, -то это конечно -Духи, ибо -ну при чём тут ветра и политические события?! :)

И сказано, что и "Дух -кружит и возвращается на круги свои", поэтому тут НЕТ никакой наследственности, а есть просто цикличность так скать "кармы", но -в умножении. :smotri:

И это своевременная цикличность -и есть "своевременная пища", раздача которой лежит на Домоуправителе... который может исполнять свои обязанности или проигнорировать их.
Но если Земля отдана в руку Злодея -разве захочет Он своевременного повторения цикличности, приводящей к приходу Христа?! :-k

Поэтому сказано -"Придёт ВНЕЗАПНО"! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 11:23 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
мипо писал(а):
Уж если говорить про "оригинальные" ветра, -то это конечно -Духи, ибо -ну при чём тут ветра и политические события?! :)

Где написано, что эти 4 ветра это именно духи? И кто, кроме Вас, сопоставил их с политическими событиями? Мипо, вы сначала приписываете оппонентам свои собственные фантазии, а потом сами же начинаете с ними бороться.

Нет-нет, мипо, это Ваши собственные тараканы. Поэтому боритесь с ними самостоятельно и, пожалуйста, не вопрошайте о них у окружающих.
Тут и без ваших фантазий хватает что обсудить.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 11:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Похоже, что Даниила Вы никогда не читали.


Да,я читал только детскую Библию с картинками и вообще читаю с трудом и по складам...

Цитата:
Иначе могли бы увидеть, что Даниил сильно вникал в книгу Иеремии. Из которой явно, что Ваш "географический подход" оторван от логики Писаний. Например, смотрим пророчество Иеремии о гибели Египта (в прошлом "царя южного", кстати - ср. Даниила 11:40-43):

Египет - прекрасная телица; но погибель от севера идет, идет..... Посрамлена дочь Египта, предана в руки народа северного. Господь Саваоф, Бог Израилев, говорит: вот, Я посещу Аммона, который в Но, и фараона и Египет, и богов его и царей его, фараона и надеющихся на него; и предам их в руки ищущих души их и в руки Навуходоносора, царя Вавилонского. (Иеремия 46:20-26)

Короче, под "погибелью от севера" описан "северный народ" во главе с "Навуходоносором, царем Вавилонским."
Примерно то же самое в Иезекииль 26:7, где для Тира определена погибель с "севера" от того же Навуходоносора.

Вы знаете, где на картах находятся север и восток? Карту хоть раз открывали?
Не подскажете ли, где там находился Вавилон по отношению к Египту? Разве на севере? Или практически на востоке?
Это очевидно, на востоке. То же самое для Тира. В Библии такой агрессор системно называется "северным"- как бы в качестве параллели (или, если хотите, аллюзии) для понимания других текстов, где также описан "северный" враг. Такие неоднократные повторения, говорящие о системности и явно идущие вразрез с географией, указывают совершенно на иной смысл, чем тупо географический.


Да вам батенька и самому не мешало бы вооружится картой,а заодно и парой более менее приличных справочников по библейской истории и географии,а из них следует,что военные компании против Израиля,Египта и Тира Навуходоносор вел в обход пустынь и песков и заходил с северной стороны,т.е. с территории Сирии и далее двигаясь с севера на юг по карте...


Цитата:
Простите, но любого, кто говорит про "царя северного" как этого Епифана, Иисус отождествил с типичным профаном.
Об этом записано в Евангелии от Матфея 24:15, где говоря о пророчестве Даниила (относящемся к мерзости запустения и к северному царю, 11:31->12:11), Иисус прямо сказал: "Читающий да разумеет".

Следовательно, таким заявлением Иисус однозначно указал, что разумение уже происшедших тогда событий с Антиохом 4м Епифаном с привязкой к пророческому "северному царю", является абсолютным НЕРАЗУМЕНИЕМ пророчества. Удивительно, что особо упорные господа продвигают это неразумение уже сотни лет, и до сих пор.

Так что "пророческую" байку о "северном царе Антиохе 4м Епифане" разоблачил Сам Христос.


Христос обладал знаниями обычного раввина и толкователя Торы своего времени и не более,а потому разделял также и их заблуждения в полной мере,притягивая за уши пророчества Даниила к своему времени,(чем и вы продолжаете заниматься здесь). Он считал Рим последней империей, после разгрома которой при жизни его поколения настанет Царство Божье,чего очевидно не случилось (Мф 24:29-34)...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 11:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
южный писал(а):
Цитата:
Кстати, деятели стихийно возникшего в последнее время течения альтернативных исследователей истории, археологии и хронологии, приводят довольно убойные доказательства того, что Римская империя была таки всемирной и существовала не 2000, но ещё около 400-500 лет тому назад.
Исследовательских материалов в сети полно, кто проницателен, тот отличит хорошие исследования от популистских.
Кроме того, не взирая на хронологию, сам факт всемирности этой империи прямо подтверждается и в пророчестве Даниила 7:23. Неужели и Даниил соглал?

может его истолковывают неправильно,натягивая на текущие события?

Нет, с пророчеством Даниила такой номер не проходит, ведь все преждевременные натягивания оказываются на поверку чушью. Такой же чушью, как например, выше Джинждер пытается натянуть пророчества о последнем северном царе на Антиоха 4го. (Еще бы сказал, что Михаил уже и мертвых на суд поднял, как то должно случиться при кончине северного царя согласно Даниила 12:1-4. И довольно смешно получается, когда говорят, что эти пророчества уже сбылись и поясняют их так, что эти пояснения понятны всем- праведным и неправедным. Что противоречит тексту, говорящему, что никто из неправедных их не поймет. Тогда толкование об Антиохе 4м преждевременно, и как следствие, неправильное.)

Есть исторические свидетельства, что когда иудеи встречали Македонского, то делали это с книгой Даниила, показывая в ней, что его царствование было предсказано. Это та же самая 8я глава Даниила. Мало того, что книга Даниила была написана до Македонского, так ведь и истолкование было своевременным и правильным.

А вот пророчества о "времени конца" на текущие события действительно натягивать неправильно, потому что это время еще не наступило. И написано, что правильное понимание получат только определенные лица. Поэтому когда люди говорят, что все уже сбылось, они точно не попадают в категорию тех, кто должен эти пророчества понять. Потому описаны, как нечестивые, которые "не уразумеют". Говорил ведь Иисус: "читающий да разумеет", и речь о тех читателях, к кому эти пророчества адресованы, и кто их уразумеет в назначенный час.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 11:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Есть исторические свидетельства, что когда иудеи встречали Македонского, то делали это с книгой Даниила, показывая в ней, что его царствование было предсказано


Это "историческое свидетельство" из "Иудейских древностей" Иосифа Флавия,а он писал об этом спустя почти четыре века после тех событий.
Так и я могу написать про то,что Иван Грозный был любовником Елизаветы I,королевы Англии,значит меня можно смело цитировать как "авторитетного очевидца"...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 11:41 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ты Страж упомянул альтернативную хронологию,так вот на всей земле была единая цивилизация с метрополией,как её сегодня называют римская империя.
вообщем что там случилось нам не ведомо,мир в сегодняшнем виде выглядит совсем не так,но глобализация идёт полным ходом,так вот управленцы а их не так много знают правду о прошлом,а мы пытаемся судить о прошлом опираясь на то что нам подсунули,за нос людей водят,сто пудов нечего не будет,ты реально незнаешь что там было и был ли даниил,но вера твоя и воображение крепка.
доказательств ноль.
как ищущий правды говорю нет правды этот мир илюзия постоянно меняющаяся,и жизнь так называемая которая у тебя есть одноразовая как сон,не там ты ищешь в себя смотри кто ты узнаешь (спасёшся) от перемен.

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 11:42 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Христос обладал знаниями обычного раввина и толкователя Торы своего времени и не более,а потому разделял также и их заблуждения в полной мере,притягивая за уши пророчества Даниила к своему времени,(чем и вы продолжаете заниматься здесь). Он считал Рим последней империей, после разгрома которой при жизни его поколения настанет Царство Божье,чего очевидно не случилось (Мф 24:29-34)...

Ах вон оно что.)))))) Мистер слепец, уж я то точно не притягиваю пророчество Даниила к своему времени, весь топик об этом просто кричит.

Где написано, что Христос прямо-таки "считал Рим последней империей"?))))) Вы прямо сердцеведец, дяденька.
И оказывается, что Христос "притягивал за уши пророчества Даниила к своему времени"????

Простите, а Вы действительно христианин, или христианствующий болтун?
Откройте-ка ваше истинное религиозное личико.
А то таким надмением разит, что даже ОСБ на вашем фоне выглядят кроткими ягнятами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 11:44 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
так вы и будете спорить что колобок внук курочки рябы,а кто не признаёт деда мороза богохульник. :lol:

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 11:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
phpBB [video]

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 11:56 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
южный писал(а):
ты Страж упомянул альтернативную хронологию,так вот на всей земле была единая цивилизация с метрополией,как её сегодня называют римская империя.

Да, теперь явно видно, что всемирная цивилизация с метрополией таки была, и совсем недавно.

Цитата:
вообщем что там случилось нам не ведомо,мир в сегодняшнем виде выглядит совсем не так,но глобализация идёт полным ходом,так вот управленцы а их не так много знают правду о прошлом,а мы пытаемся судить о прошлом опираясь на то что нам подсунули,за нос людей водят,сто пудов нечего не будет,ты реально незнаешь что там было и был ли даниил,но вера твоя и воображение крепка.
доказательств ноль.

Для меня доказательствами служат неоднократно повторяющиеся (системные) признаки, из которых неизбежно вытекает 100% вероятность для тех или иных выводов.
Это происходит так же, как в случае с выводом о недавней всемирной цивилизации с метрополией.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Северный царь = Россия?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2018 12:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Где написано, что Христос прямо-таки "считал Рим последней империей"?))))) Вы прямо сердцеведец, дяденька.
И оказывается, что Христос "притягивал за уши пророчества Даниила к своему времени"????


Так,я вроде и ссылку на Мф 24:29-34 привел,а там ясно сказано,что "после скорби тех дней" (Мф 24:29),ясно ведь,что после скорби пришедшей на Израиль в 70 году,он явится во всей славе с ангелами (Мф 24:30) для чего,чтобы Израиль с Римом помирить?
Если отталкиваться от понимания Даниила как его читал Иисус,то захватчику (Риму) должен был после разрушения города и храма наступить кирдык (Дан 9,26,27) или не так?

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB