Текущее время: Ср янв 16, 2019 3:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 10:25 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 19, 2018 8:33 am
Сообщения: 118
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Кредо: почемучка
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Бытие 2:7 писал(а):
И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лице его дыхание жизни,
и стал человек душею живою.


Перед появлением человека "Иегова" создал на Земле необходимые условия.
Населил её растениями, животными... созданными всё из того же земного праха.
Если человек, со своим первым вдохом, становится живой душой,
то и все остальные твари божьи, чья жизнь поддерживается дыханием, - это тоже живые души.

Так ведь?

Все живые души (виды) появляются по мере эволюции жизненных форм,
рождаясь от предыдущего (низшего вида) от своих родителей?
Или самая первая мужская особь нового вида (живая душа муха, живая душа кукушка, живая душа слон)
создаётся из праха земного щелчком пальцев "Иеговы"? И личным Его "вдуванием" дыхания жизни в лицо?

А потом из мужской особи "Господом" вынимается её какая-то часть для вылепления "из праха"
женской особи с целью их дальнейшего распложения и размножения?
И женской особи, в свою очередь "вдувается" дыхание жизни в лицо?

У нас всех есть души, которые одушевляют жизнь в биологических конструкциях?
У нас всех нет никаких душ?
Если мы все живые души, то что происходит в момент прекращения дыхания?
Каким образом, на каких носителях сохраняется информация о генетике ушедшего человека
и история его жизни, чтобы потом его там когда-то неизвестно когда воскресить?

Почему писатели Библии утверждают, что у Бога нет мёртвых? Что у него все всегда живы?
Живые души люди живы только от рождения и до смерти.
Тогда у Бога там в его информационных банках должны скопиться сведения об огромном множестве
живших на Земле от начала начал живых душ.

Все они с тех пор и по сей день мертвы?
Все они с тех пор и по сей день живы?
Нужно как-то определиться. Живые души живы всегда?
Кто тогда будет воскрешён? И где вся эта толпа воскрешённых поселится?

В чём прав и в чём ошибался Дарвин?
Какой информации ему не хватало для убедительности его теории?

_________________
Почему свиньи равнодушны к бисеру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 11:02 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Потому что еще давным давно Сократ в Алкивиаде I изрек:

Сократ. А ведь мы говорили, что пользующееся чем-то и то, чем оно пользуется, это разные вещи?

Алкивиад. Да.

Сократ. Значит, человек – это нечто отличное от своего собственного тела?

Алкивиад. Похоже, что да.

Сократ. Что же это такое – человек?

Алкивиад. Не умею сказать.

Сократ. Но, во всяком случае, ты уже знаешь: человек – это то, что пользуется своим телом.

Алкивиад. Да.

Сократ. А что иное пользуется телом, как не душа?

Алкивиад. Да, это так.

Сократ. Значит, она им управляет?

Алкивиад. Да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 12:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 19, 2018 8:33 am
Сообщения: 118
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Кредо: почемучка
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Phil Coulson писал(а):
Сократ. А что иное пользуется телом, как не душа?
Сократ. Значит, она им управляет?

А какой аналог по меркам сегодняшней реальности применим к такому способу "управления"?
Для наглядности?

_________________
Почему свиньи равнодушны к бисеру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 1:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Никакой не применим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 1:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15224
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 2766 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Эрос против Марса, Атеист последнего дня
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я конечно предугадываю аналогии с софтом и железом, но это философия 70-х годов, Хилари Патнэм и ко давно от нее отказались как от неадекватной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 3:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 19, 2018 8:33 am
Сообщения: 118
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Кредо: почемучка
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Phil Coulson писал(а):
Я конечно предугадываю аналогии с софтом и железом, но это философия 70-х годов, Хилари Патнэм и от нее отказались как от неадекватной.

Мне неизвестна теория Хилари Патнэм.

Пользователь железа - человек.
Софт - лишь придуманные человеком способы (опции? не знаю, другое слово подыскать подходящее не могу) -
для чего он хочет юзать конкретное железо, с какой целью, какого достичь результата.
Как железу со всей мощью софта невозможно познать Пользователя,
так человеку со всей мощью интеллекта и арсенала современной науки невозможно полностью понять
возможности, цели, задачи и многомерные механизмы функционирования Души во плоти.

Живая Душа имеет 7 тел.
Из которых три тела - вечные.
Три тела временные (на время воплощения) и, собственно, плоть.
Три временных тела (ментальное, эмоциональное и эфирное) как раз таки и ВДЫХАЮТСЯ
новорождённым в момент первого вдоха. До этого плоть младенца - это плоть матери.
С момента включения подачи энергии - отрезания пуповины и первого вдоха - это Живая Душа.
С момента отключения подачи энергии (прекращения дыхания) при последнем выдохе
вся нужная Душе информация о конкретной оставляемой плоти переписывается в
так называемые "Хроники Акаши" (носитель - три вечные тела Души),
вся побочная несущественная информация о прожитой жизни удаляется,
три временных тела продолжают функционировать ещё какое-то нужное им время
(и называются в этом случае Мёртвой Душой).
Три вечных тела готовы вновь родиться в новой плоти.
Все живы. Никого не требуется воскрешать.
Достаточно вспомнить самого себя (и всю свою историю воплощений).

_________________
Почему свиньи равнодушны к бисеру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 4:27 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8626
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3193 раз.
Поблагодарили: 2296 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Lurdes писал(а):
Живая Душа имеет 7 тел.
Из которых три тела - вечные.
Три тела временные (на время воплощения) и, собственно, плоть.
Три временных тела (ментальное, эмоциональное и эфирное) как раз таки и ВДЫХАЮТСЯ
новорождённым в момент первого вдоха. До этого плоть младенца - это плоть матери.
С момента включения подачи энергии - отрезания пуповины и первого вдоха - это Живая Душа.
С момента отключения подачи энергии (прекращения дыхания) при последнем выдохе
вся нужная Душе информация о конкретной оставляемой плоти переписывается в
так называемые "Хроники Акаши" (носитель - три вечные тела Души),
вся побочная несущественная информация о прожитой жизни удаляется,
три временных тела продолжают функционировать ещё какое-то нужное им время
(и называются в этом случае Мёртвой Душой).
Три вечных тела готовы вновь родиться в новой плоти.

Хорошая сказка, а доказать сможешь?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 4:49 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9192
Благодарил (а): 2504 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Lurdes писал(а):
Бытие 2:7 писал(а):
И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лице его дыхание жизни,
и стал человек душею живою.

Есть мнение, что "дыхание жизни" - это просто дыхание. И живые существа отличаются от неживых дыханием.
В оригинале написано буквально: "стал человек живой душой", однако евреи понимают это как "стал человек живым существом". Очень похоже на то, что к моменту написания Быт.2:7 люди вообще не имели представления о душе, как отдельной субстанции. Поэтому не стоит воспринимать написанное в Бытие как абсолют.

Lurdes писал(а):
Или самая первая мужская особь нового вида (живая душа муха, живая душа кукушка, живая душа слон)
создаётся из праха земного щелчком пальцев "Иеговы"? И личным Его "вдуванием" дыхания жизни в лицо?

Насколько я понимаю, богословы имеют разные мнения на этот счет. Лично мое мнение (ничем не подтвержденное): душа возникает в момент зачатия или чуть позже, но Бог/Иегова не имеет к ее появлению прямого отношения. Наш мир можно воспринимать как "матрицу", в которой всё крутится автоматически. Бог (если Он есть) просто создал конструкцию этой "матрицы", после чего она работает уже сама по себе. Но это только мое мнение или если хотите - фантазии :)

Lurdes писал(а):
У нас всех есть души, которые одушевляют жизнь в биологических конструкциях?

Да. Более того, некоторые (в том числе и я) считают, что "души" есть у всех объектов (даже неживых), например у элементарных частиц. Только не стоит равнять душу человека, душу животного и душу элементарной частицы.

Lurdes писал(а):
Если мы все живые души, то что происходит в момент прекращения дыхания?

Вы имеете в виду смерть? Всё просто. Тело распадается, душа тоже. В некоторых случаях душа остается почти целой, но это для больших объектов (типа человека) нетипично.

Lurdes писал(а):
Каким образом, на каких носителях сохраняется информация о генетике ушедшего человека
и история его жизни, чтобы потом его там когда-то неизвестно когда воскресить?

Вы имеете представление о том, что такое RAID-массив? Если нет, то поинтересуйтесь. ИМХО: информация обо всем хранится везде. Т.е. она "размазана" по всей Вселенной. И нельзя сказать, что есть какое-то конкретное место, где она записана.

Lurdes писал(а):
Почему писатели Библии утверждают, что у Бога нет мёртвых?

Потому что никакая информация никуда не девается.

Lurdes писал(а):
В чём прав и в чём ошибался Дарвин?

Для того, чтоб анализировать Дарвина, нужно читать его теорию, а не то, что преподают в школах. У Дарвина его теория несколько отличается от принятой ныне "теории эволюции". ИМХО: Дарвин более прав, чем те, которые эту теорию "дополнили".

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 4:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 19, 2018 8:33 am
Сообщения: 118
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Кредо: почемучка
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Ἀχιλλεύς писал(а):
Хорошая сказка, а доказать сможешь?

Каждый из нас всё бездоказательное доказывает самому себе.
Мои доказательства доказательны только для себя.
Если Вам нужны собственные - ищите, формулируйте их убедительными для самого себя.

eiv писал(а):
... "души" есть у всех объектов (даже неживых), например у элементарных частиц. Только не стоит равнять душу человека, душу животного и душу элементарной частицы.

В чём отличны друг от друга души человека, животных, растений и элементарных частиц?

eiv писал(а):
душа возникает в момент зачатия или чуть позже

Что значит ВОЗНИКАЕТ?

_________________
Почему свиньи равнодушны к бисеру?


Последний раз редактировалось Lurdes Пн авг 20, 2018 5:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 5:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3758
Благодарил (а): 4954 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Lurdes писал(а):
Каждый из нас всё бездоказательное доказывает самому себе.
Мои доказательства доказательны только для себя.
Если Вам нужны собственные - ищите, формулируйте их убедительными для самого себя.

бездоказательное доказательство ](*,)
а вот формулировать убедительными для себя,это есть вранье себе,
т.е. рационализация

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 5:09 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9192
Благодарил (а): 2504 раз.
Поблагодарили: 2291 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Lurdes писал(а):
eiv писал(а):
... "души" есть у всех объектов (даже неживых), например у элементарных частиц. Только не стоит равнять душу человека, душу животного и душу элементарной частицы.

В чём отличны друг от друга души человека, животных, растений и элементарных частиц?

Их вообще нельзя сравнивать. Там и сложность сильно разная, и функциональность. Грубый пример: сравним колесико мыши с колесом трактора.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 6:54 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8626
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3193 раз.
Поблагодарили: 2296 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Lurdes писал(а):
Каждый из нас всё бездоказательное доказывает самому себе.
Мои доказательства доказательны только для себя.
Если Вам нужны собственные - ищите, формулируйте их убедительными для самого себя.

Так зачем ты бездоказательные тезисы озвучиваешь?
Я ищу, строю свою картину мира, стараюсь делиться с людьми только доказанными тезисами.
Может и ошибаюсь в чём то, допускаю.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 7:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 3987
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
потому что у всех религий есть философия
есть только два мнения, моё и неправильное)))
и
Бог всегда прав
если Бог не прав, то смотри пункт 1.

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 7:24 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 19, 2018 8:33 am
Сообщения: 118
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Кредо: почемучка
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Илона писал(а):
бездоказательное доказательство
а вот формулировать убедительными для себя,это есть вранье себе,
т.е. рационализация

Когда мы читаем новость о том, что, скажем, найдено универсальное лекарство от рака,
в которой, например, описана его химическая формула, свойства, механизм подавления раковых клеток,
статистика излечившихся уже успешно (какой-то статистически достоверной группы людей).

Для нас с тобой это всё (даже куча документов и личных рассказов выздоровевших) - не доказательно.
Если у меня, например, раковая опухоль диагностирована, то у меня два пути:
- решить для себя, что это всё газетная утка и обман населения (враньё для доверчивых лохов)
- довериться, применить это лекарство (сколько бы за него денег ни просили) - а что я потеряю кроме денег?
и посмотреть на результаты.

Когда моя опухоль исчезнет, это ведь будет моё и только моё для себя
самой убедительное доказательство. А для тебя оно так и останется посторонним "враньём для себя".

_________________
Почему свиньи равнодушны к бисеру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 7:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8626
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3193 раз.
Поблагодарили: 2296 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Lurdes писал(а):
Когда мы читаем новость о том, что, скажем, найдено универсальное лекарство от рака,
в которой, например, описана его химическая формула, свойства, механизм подавления раковых клеток,
статистика излечившихся уже успешно (какой-то статистически достоверной группы людей).

Для нас с тобой это всё (даже куча документов и личных рассказов выздоровевших) - не доказательно.
Если у меня, например, раковая опухоль диагностирована, то у меня два пути:
- решить для себя, что это всё газетная утка и обман населения (враньё для доверчивых лохов)
- довериться, применить это лекарство (сколько бы за него денег ни просили) - а что я потеряю кроме денег?
и посмотреть на результаты.

Когда моя опухоль исчезнет, это ведь будет моё и только моё для себя
самой убедительное доказательство. А для тебя оно так и останется посторонним "враньём для себя".

Софистика!
Нарушение логики и подмена понятий.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB