Текущее время: Вт июн 18, 2019 2:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2018 8:18 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8597
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3195 раз.
Поблагодарили: 2302 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ἀχιλλεύς, не смешите своими велеречивыми речами,с умным видом... Вам будет проще до Луны пешки,чем понять как это удалось Давидке сделать!

Ничего такого сверхъестественного не было, была куча времени поупражняться с пращёй + природная самоуверенность + миф!
А ты читай сказки по диагонали, может и доползёшь куда нибудь со временем.
До луны точно не, а до старческого маразма вполне может быть. :D

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2018 9:44 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9381
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Extremal, любой слабейший из Них -сильнее любого сильнейшего и умнейшего из людей, ибо это ОНИ себе создали подобных, а НЕ люди-себе! :deal:
А мы не одни. Вот в твоей любимой книжке когда-то похожая ситуация так описывалась:
4-я Царств 6:16 писал(а):
И сказал он [Елисей]: не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.
Вот и я так же могу сказать. Причём те, кто с нами - набирают силу, а те, кто с вами - её теряют и скоро их из нашего мира на пинках вынесут.
Цитата:
И это...-давайте всё же обсуждать по теме... -а то вы никак не можете сосредоточиться... Отложите на время обсуждения свою цыгарку! :rastaman:
"Хамите, парниша 8-) !" (С)

Давай без "цыгарок" и прочих "алкашей недореабилитированных", ладно? А то тут один уже куда-то потерялся, вторые сутки нос не кажет :roll: ... Ау, Дмитро, ты где :smotri: ? Захворал, что ли? Или что привиделось :shock: ?

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2018 10:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 3898
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 2925 раз.
Поблагодарили: 1464 раз.
Блог: Просмотр блога (14)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Extremal, любой слабейший из Них -сильнее любого сильнейшего и умнейшего из людей, ибо это ОНИ себе создали подобных, а НЕ люди-себе! :deal:

мипо, поводу того, что БОГИ - сильнее любого сильнейшего и умнейшего из людей, спорить не буду. Вот только какое отношение к этим БОГАМ имеет некий персонаж еврейских сказок по имени ЙГВГ? Он ведь противопоставил себя ИМ (т.е. БОГАМ), решил возвыситься над НИМИ (объявив самого "себя любимого" "Богом Богов", не имея на то НИКАКОГО права), следовательно, более не состоит в СОНМЕ БОГОВ (ибо самозванцев с манией величия там не терпят) и даже БОГОМ не имеет права называться (в другой теме уже рассматривался вопрос о том, что в еврейском тексте Библии нет слова БОГ). Отсюда - такая ненависть данного персонажа и его фанатичных рабов к другим БОГАМ.
Не ЙГВГ создал людей по своему образу и подобию (поскольку у каждого НЕеврейского народа - свои Боги-Предки, и ЙГВГ среди них не числится), а евреи, сочинявшие о нём сказки, наделили этого персонажа своими национальными чертами характера, т.е., фактически, создали еврейского "бога" по своему образу и подобию.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2018 10:30 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9381
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Не ЙГВГ создал людей по своему образу и подобию (поскольку у каждого НЕеврейского народа - свои Боги-Предки, и ЙГВГ среди них не числится), а евреи, сочинявшие о нём сказки, наделили этого персонажа своими национальными чертами характера, т.е., фактически, создали еврейского "бога" по своему образу и подобию.
:lol:
"Если Бог сотворил человека по своему образу и подобию, то человек отплатил ему тем же." (С) Вольтер

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2018 12:33 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8597
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3195 раз.
Поблагодарили: 2302 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
мипо писал(а):
Extremal, любой слабейший из Них -сильнее любого сильнейшего и умнейшего из людей, ибо это ОНИ себе создали подобных, а НЕ люди-себе! :deal:

мипо, поводу того, что БОГИ - сильнее любого сильнейшего и умнейшего из людей, спорить не буду. Вот только какое отношение к этим БОГАМ имеет некий персонаж еврейских сказок по имени ЙГВГ? Он ведь противопоставил себя ИМ (т.е. БОГАМ), решил возвыситься над НИМИ (объявив самого "себя любимого" "Богом Богов", не имея на то НИКАКОГО права), следовательно, более не состоит в СОНМЕ БОГОВ (ибо самозванцев с манией величия там не терпят) и даже БОГОМ не имеет права называться (в другой теме уже рассматривался вопрос о том, что в еврейском тексте Библии нет слова БОГ). Отсюда - такая ненависть данного персонажа и его фанатичных рабов к другим БОГАМ.
Не ЙГВГ создал людей по своему образу и подобию (поскольку у каждого НЕеврейского народа - свои Боги-Предки, и ЙГВГ среди них не числится), а евреи, сочинявшие о нём сказки, наделили этого персонажа своими национальными чертами характера, т.е., фактически, создали еврейского "бога" по своему образу и подобию.

Неправильный подход к вопросу!
Неважно, что там и кто в своей голове чего создавал.

Даже современная наука, выглядит примерно так...
Это Стивен Хокинг(кто не в курсе) - английский физик-теоретик, космолог, писатель...почётный член того и сего, автор бестселлеров...

Изображение

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2018 1:49 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6624
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Extremal писал(а):
мипо писал(а):
... Отложите на время обсуждения свою цыгарку! :rastaman:
"Хамите, парниша 8-) !" (С)...Давай без "цыгарок"
Знаете ли -не думайте о себе слишком много! Вы тут не один! Это не о Вас -это забота об Ἀχιλλεύς(он-в курсе)! :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2018 8:39 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9381
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Знаете ли -не думайте о себе слишком много! Вы тут не один! Это не о Вас -это забота об Ἀχιλλεύς(он-в курсе)! :prankster:
Ладно, больше не буду. Но и меньше - тоже не буду :wink:

Интересно, Ἀχιλλεύς просил об этой заботе :roll: ?..

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2018 10:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3580
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Итак, продолжим…

Можно сказать, что в рамках понимания обсуждаемой темы Сторожевая Башня оказалась в ловушке собственного узкого, буквального и сектантски-линейного восприятия библейских текстов, а вместе с ней и ее рьяные сторонники.

В сознании ее литературных авторов на небе размахивая обоюдоострыми буквально скачут всадники Апокалипсиса, ведутся упорные бои кавалерии и пехоты, а проигравшие ангелы выкидываются из небесного гнезда на землю словно несъедобные грибы из лукошка.

Начнем с главного, а как представляли себе вечность древние авторы библейских текстов?
Оказывается, что несколько иначе, чем мы сегодня, если брать ветхозаветные тексты, а сам термин «вечная жизнь» (евр. «хай олам») встречается там единственный раз в Дан 12:2

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Даниил 12:2)

Само же слово «олам» (как и греческий его эквивалент «айон») на библейском иврите совсем не обязательно означает вечность в смысле бесконечности .
Так например в Иер 49:13 говорится, что города Восора сделаются "вечно пустыми", а Иисус Навин обратил Гай в "вечные развалины", хотя Гай позже отстроился, царь Анхус собирался иметь Давида "слугой вовек" (1 Цар 27:12),а раб не пожелавший уйти на свободу оставался в данном месте «навек» (Втор 15:17).

Дни царствования Давида, который как известно правил 40 лет в Амос 9:11 в оригинале именуются «йом олам»,а при заключении завета на обрезание или левитское священство Израиля при скинии речь также шла о «завете вечном».

Данные примеры показывают, что речь при использовании слова «олам» часто шла просто о долгом или продолжительном периоде времени.

Продолжение следует…

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2018 3:50 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6624
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 542 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Скорее речь -не о долгом/продолжительном времени, а о НЕКОЕМ ОПРЕДЕЛЁННОМ ПРОМЕЖУТКЕ времени.
В Исход 3:15 об Имени ЙГВГ сказано: "Вот Имя Моё -ДЛЯ Олам-а"(как известно, -Имя ЙГВГ запрещалось для употребления на время Суеты). :smotri:
Рассуждая далее,становится ясно,что для израильтян "Время Олам-а" наступило после того,как Бог дал им своё Имя для употребления через Моисея.
Похоже,что "Время Олам-а" -есть время пребывания с Богом,под Его защитой, это же время-есть время Суда Бога над врагами. :!:
Бывает применение этого слова и во мн. числе- "Оламим"...

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2018 10:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3580
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Итак, мы ранее выяснили, что основное значение слова «вечный» применительно к времени в тексте ВЗ это не бесконечный, но скорее некий ограниченный, (не обязательно долгий или продолжительный) отрезок времени.
Значение же слова «жизнь» в еврейском тексте Библии в основном относится к «благополучию земного существования» как заверяет «Большой библейский словарь» Эллуэла и Камфорта от 2005 года.

В греческом тексте НЗ дело обстоит еще интереснее. Понятие «жизнь» там обозначаются двумя словами, такими как «зои» и «биос».
Как известно в от них происходят всем нам знакомые слова вроде зоологии, зоопарка,биологии и биосферы.
Несмотря на то, что в классическом греческом оба эти слова являются синонимами, в НЗ их смысловое наполнение уже различается, так применительно к выражению «вечная жизнь» в НЗ используется только «зои».

Биос используется лишь несколько раз (всего 13) в контексте тем более материального порядка, вроде пропитания или средств к жизни, в таких текстах как например в Луки 8:14; 21:4; 15:30, 1 Ин 3:17 и т.д.

Прилагательное «вечный» (эонис) происходит от греческого «эон» (век, эра, поколение, эпоха), а в представлении древних время складывалось из целого ряда эпох.
В период же между двумя заветами раввины противопоставляли век нынешний (злой, порочный,а потому обреченный на скорый конец) веку золотому, грядущему (жизни вечной).
Именно это представление мы часто встречаем в текстах НЗ (Мф 12:32; Луки 18:30; 20:34,35; Еф 1:21).

Также можно заметить, что в НЗ «вечная жизнь» и "Царство Небесное" вполне синонимичные или взаимозаменяемые понятия. Так Иисус, отвечая на вопрос юноши как тому наследовать жизнь вечную (очевидно грядущий век и воскресение), приравнивает ее обретение к вхождению в Царство Бога (Мф 19:16,23).

Таким образом «вечная жизнь» в НЗ характеризуется не столько продолжительностью, как качеством жизни, и именно поэтому Иоанн уверенно заявляет как сам, так и словами Христа, что верующий в Иисуса уже имеет вечную жизнь, как если бы она уже наступила для его современников (Ин 6:47,54; 1 Ин 1:2; 3:14; 5:11,13.
Иными словами благословения будущей жизни, ее божественные качества уже воплощены в истинно верующих учениках Иисуса, которые находятся с ним и Отцом (знают их),а также между собой в особых отношениях.

Это дает ключ к пониманию слов молитвы Иисуса в Ин 17:3, где в одном ряду стоят: вечная жизнь, знание (особые отношения) с Отцом и посланным им Сыном.
В другом тексте Иоанна загадочные слова Иисуса, что «верующие в него не умрут вовек» (Ин 11:26) также видятся уже под другим углом, по-видимому став ближе к Богу они,(даже если умрут как Лазарь) обретут надежду на воскресение в грядущем веке и иное качество жизни.

Продолжение следует…

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 6:18 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3580
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Осталось обсудить еще пару библейских текстов, касающихся победы над смертью, которыми более всего пользуется Сторожевая Башня в своих публикациях и массовой проповеди о скорой бесконечной жизни в раю, которая вот вот наступит при жизни поколения, которое видело чего-то там или кого-то там, кого и чего именно Башня все не может определится.

Разумеется, самый ходовой текст — это цитата из книги Откровение, которая вроде бы подтверждает идею о бесконечной жизни в будущем, всем нам она известна:

И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение 21:4)

Казалось бы, все логично, ведь в пророчестве ясно говорится, что «смерти уже не будет», значит жизнь будет без конца?

Однако почему-то упускаются ряд важных деталей при чтении контекста, ведь слова эти прежде всего относятся конкретно к городу Иерусалиму (Откр 21:2).

Известно, что греки придерживались того воззрения, что существует некий идеальный (небесный) мир, земное отражение которого является лишь его слабым подобием.
Этот идеальный мир и есть реальность, а на земле лишь его тень.
Подобную идею продвигал Филон Александрийский пытаясь объединить иудаизм с эллинским просвещением, говоря о том, что существует некий Небесный Иерусалим, идеальный город.
Подобной идеи явно придерживается и анонимный автор письма к евреям (Павел,Аполлос,Силуан?) в его представлении существует Небесный Иерусалим, а в нем небесный храм, святилище, первосвященник в лице Иисуса и т.д. (Евр 9:11,12,23; 12:22).
В новозаветный период евреи верили, что Небесный Иерусалим сойдет с неба на землю, этот процесс мы и читаем в описании у Иоанна в Апокалипсисе (Откр 21:2).

Этот город в форме гигантского куба (куб древними почитался идеальной формой) со стенами выложенными из драгоценных камней спускается на смену разоренному Вавилону Великому (Иерусалиму земному).
В городе течет река исцеляющая всех и растут плоды того же целебного свойства (Откр 22:1,2).
Однако, чтобы получить все это нееврейским народам и царям нужно прийти к городу и быть допущенным через главные ворота (Откр 21:24-27; 22:14,15).

Описание это по сути дублирует другой текст из книги Захарии, где говорится, что после последнего сражения Израиля с его врагами, народы, окружающие Израиль должны будут ежегодно приходить на празднование праздника кущей. Если же кто не придет, то не будет у тех народов дождя и настигнет их всяческое бедствие (Зах 14:16-18).

СИ все также продолжают как мантру повторять и цитировать Откр 21:4, и почему-то в упор не видя адресата, к кому вообще обращены эти слова?

Далее интересен тот момент, что автор этого текста определенно цитирует Ис 25:8, где сказано:

и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.

(Исаия 25:7,8)

Под покрывалом определенно подразумеваются погребальные пелена, в которые кутали покойников в Израиле,но вот насчет «смерти навеки» тут возникает вопрос к слову «навеки».
В еврейском тексте использовано слово «нэцах»,а не обычное для вечности «олам».
Среди его значений словари дают такие как "величие", "слава", "непрестанность","вовеки","успешный""побеждающий",
но Павел цитируя это место в 1 Кор 15:54 передает его как «поглощена будет смерть победой»,т.е он предпочел именно такой смысл слова «нэцах» в Ис 25:8.
Я было подумал, что это вероятно от того, что он цитирует текст по Септуагинте, но проверив греческий текст убедился, что это не из Септуагинты.
А что же со значением смерти, которая будет поглощена (то ли навеки, то ли победою) согласно Ис 25:8?
Здесь тоже отрываются интересные детали…

Продолжение следует…

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2018 10:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3580
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Итак, продолжим…

Так о какой же смерти говорит пророк в Ис 25:8?
Имеется ли в виду смерть в абсолютном, универсальном смысле как кажется на первый взгляд?
Оказывается, это не совсем так, и вот почему.

Как известно, ветхозаветные тексты содержат массу примеров использования мифологии из ханаанской религии и культуры.
Не служит исключением и книга Исаии,чего стоит упоминаемый им змей Левиафан (прототипом его является угаритское чудовище Лотан о семи головах) в Ис 27:1 или знаменитое место про Люцифера из Ис 14:12 сброшенного с небес на землю.

Читая про его мечты в Ис 14:13, где "сын Зари" намеревается воссесть на престоле в сонме богов на краю севера, можно заметить, что в оригинале текста речь идет об Эле, главном божестве хананейского пантеона,а «край севера» ничто иное как ближневосточная гора Цафон»,где согласно угаритской литературе обитал Ваал.

Главным противником Ваала в угаритской мифологии считался Мот-божество смерти, преисподней, опустошения и разрушения. Есть мнение, что в Ис 25:8 говорится именно о сокрушении Мота, как олицетворения смерти и опустошения, которое несут иноземные завоеватели.
Только здесь вместо Ваала уже выступает Яхве, который постоянно сокрушает в ветхозаветных текстах всех своих противников, то непокорное чудовище хаоса Левиафана,то египетских богов при исходе Израиля, то главные божества Ассирии и Вавилона.

Вот что можно прочитать об этом тексте в книге Джон X. Уолтон, Виктор X. Мэтьюз, Марк У. Чавалес- «Библейский культурно–исторический комментарий В двух частях Часть 1 ВЕТХИЙ ЗАВЕТ»:

Цитата:
25:7,8. Уничтожение покрывала и поглощение смерти. В Ветхом Завете смерть персонифицируется лишь изредка (Ос. 13:14), а в угаритской мифологии Мот («смерть») является богом преисподней и врагом Ваала. Поскольку Ваал — бог плодородия, его победа над Мотом символизирует возрождение, наступающее в природе каждой весной. Ритуалы, связанные с Мотом, направлены на прекращение его разрушительной деятельности. Здесь поглощение смерти (Мота) совершается именно Яхве, Который «снимет поношение» с народов (политический, а не природный аспект). Беспощадная, опустошительная сила, которая угрожает смертью всем народам, будет уничтожена.


Продолжение следует...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 10:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3580
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ну что же, пришло время продолжить и завершить тему…
Пройдемся далее по смысловому наполнению стиху всех стихов Сторожевой Башни из Откр 21:4.

Как мы ранее уже обратили внимание смысл выражения "смерти уже не будет" процитированный автором Апокалипсиса из Ис 25:8 несет более узкий и специфический смысл, чем это кажется на первый взгляд непосвященного в детали глубокой древности читателя.

Вообще несколько растасканных цитат из книги Исаии, вроде того,что" будут садить виноградники, не будут строить, чтобы другой жил, трудится на горе" и т.д (Ис 65:21,22) при внимательном чтении, очевидно относятся к обещаниям данными Яхве именно Израилю (Ис 65:18,19).

В этом контексте заверения Иерусалиму, что» в нем не будет более вопля, болезни, смерти» (Ис 25:8,65:19) имеют значение не универсальное, а локальное.
Ведь как известно главными бичами древности(помимо засух и неурожаев) были войны, а вместе с ними приходили разрушения, голод, эпидемии, общее крайнее обнищание народа, вероятный плен, всяческие притеснения, и конечно же преждевременная смерть, когда массово гибнут даже младенцы.
При завете заключенном с Израилем Яхве гарантировал защиту от всех этих бедствий, процветание и долгие годы спокойной жизни в обмен на абсолютную преданность (Втор 7:11-15; 30:18-20,Пр 9:11).
Таким образом в словах «не будет более смерти» на самом деле выражен тот смысл, что в период благословений в Израиле не будет более смертей, наступивших преждевременно от проклятий войны, голода, эпидемий, вызванных тем, что Яхве убрал защиту со своего народа. Не зря большинство текстов ВЗ традиционно относящихся к мессианским пророчествам начинаются прежде всего со слов о мире, который придет под правлением Машиаха (Ис 2:4; 9:7; Пс 71:7), а слова пророка про льва и теленка пасущихся рядом, младенца над норой змеи, символически говорят лишь говорят об общем покое и мире, ну и, пожалуй, об отсутствии угроз людям от диких зверей (Ис 11:6-9), что также было бичом древности, особенно в смутные времена (Лев 26:22; Иез 14:21; Откр 6:8).

В ряду библейских цитат из Исаии относящихся к будущему золотому, мессианскому веку, которые так любит цитировать Сторожевая Башня, есть одна весьма любопытная, которую со времен изучения книги «Жить вечно» практически не вспоминается, а она очень важна в контексте нашей темы для понимания представления о смерти в будущий мессианский век и подтверждает мою мысль.

Перевод стиха с еврейского оригинала видимо довольно сложен, поскольку версии его разнятся, но мне показался интересным перевод РБО, подобный смысл можно увидеть в Библии Кулакова и также в «Святая Библия: РСП ( Современный перевод 2014 года)»

Там не будут умирать младенцы, ни один старик не умрет, не достигнув полноты своих дней. Если кто умрет в сто лет — сочтут, что молодым умер, а того, кто не дожил до ста, про́клятым сочтут.
( Исаия 65:20,РБО)

То есть снова проводится мысль о «полноте дней» как благословении от Бога, т.е. о долгой продолжительности жизни, не зря ведь все библейские патриархи в тексте ВЗ были долгожителями, от Ноя до Авраама, и от Иакова до Иова и Моисея.

Раввины, комментируя мессианские тексты также считали, что естественный цикл смерти во времена Мессии не прекратиться, в их представлении правление его положит конец лишь смерти преждевременной, а люди будут продолжат быть смертными.
В свое время на соседнем форуме я разместил интересную заметку пастора Ермохина «Мессианский период глазами раввинов», с сайта мессианских евреев, однако с удивлением обнаружил, что там она была удалена . Видимо что-то не понравилось в мессианским евреям в этой статье.

Вот интересный фрагмент из нее в рамках нашей темы:

Цитата:
Чтобы ответить на следующую часть вопроса, давайте посмотрим, что говорит нам сам Маймонид. А он говорит так (там, гл. 12, 1 и 2): не думай, что в дни Машиаха изменится что-то в законах природы… Сказали мудрецы: «единственное различие между нынешним миром и тем, каким он будет в дни Машиаха, это то что евреи не будут подвластны неевреям».

Из этого видно, что люди — в том числе и сам Машиах — будут продолжать жить и умирать, как и раньше. Можно предположить, что благодаря великому благословлению, которое низойдёт в мир благодаря выполнению заповедей и возобновлению жертвоприношений, люди будут умирать вовремя. С другой стороны, Маймонид пишет, что во время правления Машиаха будут снова выделены города-убежища, в которые будут бежать те, кто совершил случайное убийство. Отсюда можно сделать вывод, что даже во времена Машиаха будут происходить несчастные случаи.
http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?f= ... %BD#p37538


Итак, разобрав данную тему можно резюмировать, что краеугольное учение о будущей бесконечной физической жизни в системе доктрин Сторожевой Башни притянуто за уши и при глубоком анализе библейских текстов твердого подтверждения не находит.

Вообще в процессе размышления о теме мне подумалось, что смерть, при всей болезненности и драматичности ее, особенно когда он лично затрагивает нас и наших ближних, все же вполне естественна и логична в данном порядке вещей.
Она решает проблему перенаселения нашей, далеко не резиновой планеты, кроме того, как несменяемость власти порождает глубокий политический кризис, так и сам общий прогресс человечества собственно был бы невозможен, если бы не происходила условная ротация кадров. Мир человечества костенел бы и консервировался, лишившись возможности каких-либо перемен, изменений и улучшений.
Очень часто старики не хотят отдавать свои власть, капиталы и влияние более молодым, и смерть часто является единственным средством что-либо изменить в политике, искусстве, науке и т.д.
Побороть болезни, улучшить качество и продолжительность жизни задача вполне решаемая и осуществимая, к чему человечество и идет в перспективе, а вот нужна ли вечная, бесконечная жизнь (даже теоретически) человеку, вещь довольно спорная, а многим и в принципе не нужная…

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 10:34 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18794
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 811 раз.
Поблагодарили: 1728 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и все же, если судить об олам ха-ба, то тут не только проходит разделение между саддукеями и фарисеями, а представления со временем еще больше дробятся.

поэтому у иудеев можно найти утверждения о вечной жизни как временной жизни, а можно и о вечной жизни - как бесконечном восседании у престола Божьего в теле воскресших праведников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь- не лишь мечта?
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 3:07 pm 
В сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 4697
Откуда: UA
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 1419 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Наше естество говорит красноречивее любых текстов и их толкований. В жизни нет НИЧЕГО, что не выязывало бы эмоциональное утомление в течениии времени.

Потому, единственный разумный и благий сценарий для человека, не желающего вечной смерти, - перерождение в новом теле, в новой реальности.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Не успеешь найти смысл жизни, как его уже поменяли." (Джордж Карлин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB