Текущее время: Пн дек 16, 2019 1:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2018 8:56 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1067
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Алекс Панчо писал(а):
gbendzhamen писал(а):
Цитата:
Вот почитайте:


Увольте.
Не хочу засорять себе мозги.


Т.е. тот факт, что все написное в святописании может оказаться мусором вас нисколько не беспокоит?


Нисколько :no:
По той простой причине, что я уже несколько лет не верю в библейского Бога.
Поэтому и отношение к этой книжке у меня соответствующее :yes:

Цитата:
Слепая страусиная вера? Прячем голову от неудобных фактов и продолжаем верить в современные трактовки тысячу раз переписанных/переведенных\искаженных текстов?
Удачи, конечно.


Тупить изволите, однако.
Прежде чем кидать такие предъявы, надо побольше узнать о человеке.

Цитата:
только какая, нафиг, тогда разница, в какаом падеже было какое-то слово, и было ли оно там вообще?
Просто говори: "верю, потому что безумно удобно!"


Все люди разные.
Я в библейского Бога не верю, но это еще не повод не проявлять интеллектуальное любопытство.
Надеюсь, ума хватит понять, в чем РАЗНИЦА между первым и вторым?

Цитата:
А кстати, почему не "айс"? Почему вы апокрифы то не читаете равоправной частью СвятоПисания?


Хотя бы потому "не айс", что автор темы называет меня ортодоксальным си.
А раз так называешь, будь добр биться тем оружием, которые си признают :yes:

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2018 8:08 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 1954
Благодарил (а): 1960 раз.
Поблагодарили: 761 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Башня продолжает нагнетать напряжённость.
Июнь 2018, стр.24
Арм близко, служите, даже если понадобится 70 лет.

Изображение

Белка научила загружать на хостинг, и давать ссылки вместо скринов.
Вроде даже лучше стало, крупнее.
Хотя, там написано, что через год, если не будет обращений к файлу, то он удалится.
Значит можно грузить скрины, и потом без сожаления удалять их,
так и так исчезнут.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2018 9:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3686
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 1409 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Он же первый раз приходил к евреям как Машиах.
Второй раз тоже должен в этом качестве прийти?
Я так и не увидел ответа на свой вопрос.


Согласно его учению придет,чтобы собрать весь рассеянный остаток Израиля,все 12 колен,я вроде ясно об этом ранее написал.
(Мф 19:28;Деян 1:6,11; 3:21)

Цитата:
По моему Матфея 24:30,31 говорит само за себя, речь идет о "всех племенах земных", которым "явится Иисус в великой своей славе" :yes:
Чего- то вы юлите с ответом.


Ну это по вашему,на самом деле Иисус здесь цитирует Захарию 12:10-12,а там ясно говорится об израильских племенах,которые "будут рыдать о том,которого пронзили".
Греческое по Матфею "ге"(земля) вовсе не передает более узкого значения ивритского "эрец" у Захарии,а оно имеет также значение "страна". Я думаю очевидно,что Иисус цитировал Танах не по гречески,а на арамейском...

Цитата:
Так он что по- вашему уже в первом веке "воцарился над Сионом"?
А так, интересно конечно, даже забавно, каких только истолкований не существует на сей счет.


Ну это выдумка Петра в изложении Луки на самом деле,что Иисус уже в первом веке воцарился над Сионом (Деян 4:25-27),иудеи этого воцарения как-то не заметили.
Сам псалом вообще-то повествует о воцарении Давида в Иерусалиме задолго до этого.

Цитата:
Если понимать Матфея 24:14 как относящиеся к отдаленому будущему- то в этом варианте он будет звучать правдоподобнее.


Ну тогда придется принять,что это все равно исполнилось,ведь в изложении ранних христиан благая весть о Царстве -это собственно весть о самом Иисусе как Христе (Рим 10:17; Деян 8:35).
Христос и Царство вещи в НЗ часто взаимозаменяемые(Луки 17:21),а благодаря проповеди католических и протестантских миссионеров уже задолго до деятельности "Рассела и ко" в мире не осталось уголков, где не слышали бы о Христе...


Цитата:
То есть не библейские источники очень скудные и не говорят в пользу того, что Матфея 24:14 исполнилось к 70 году н.э.


Не библейские светские источники много чего не говорят,например о миссионерстве Павла,как и вообще о его существовании.
Флавий например его так вообще не заметил...

Цитата:
Короче говоря, очень туманно, что можно подразумевать под "ойкуменной".
Можно вертеть это слово и так и эдак.


Что ж тут непонятного?
Это как например с понятием "русский",есть русский в узком, национальном,этническом смысле,а есть принадлежность к государству под названием Россия.
Так всех русскоговорящих эмигрантов называют русскими,хотя он может быть этнически турком,калмыком или бурятом
Есть также на слуху в последние годы некий абстрактный "русский мир"...
Цитата:
К тому же на эпизод с войнами можно посмотреть с точки зрения: войны были всегда, мировые войны были ДАЛЕКО не всегда.
Следовательно, пророчествовать просто о войнах- не имело смысла.
А вот о мировых- вполне.


Да,вот только в словах Иисуса нет ничего о мировых войнах,даже чисто грамматически...
Война,голод,эпидемии эта связка всегда идет вместе,в ней нет ничего экстраординарного,исполнение таких якобы пророчеств было в одном комментарии метко названо "газетной экзегезой" ...

Цитата:
Ну это уже какая-то ерунда получается :D
Высматривать в каждых словах Иисуса цитаты из еврейских писаний.
Да еще в одном предложении сразу три цитаты из разных мест! :mrgreen:
Короче, вы просто занимаетесь подгонкой под свое понимание, вот и все.
Но уж больно подгонка какая-то примитивная на мой взгляд.


А самому открыть библию и проверить ссылки на тексты религия не позволяет?
Иудеи Танах знали наизусть с детства и неудивительно,что в проповедях Иисуса есть цитаты буквально нанизанные одна на другую,это был обычный раввинский метод преподавания учений Торы.
Это похоже на то,как можно опознать интеллигентного человека выросшего и получившего образование при СССР.
Начнешь говорить,цитировать Пушкина,Грибоедова,Крылова, Ильфа -Петрова,Зощенко,Булгакова,что-то из фильмов Гайдая,Данелии,Рязанова,как цитата подхватывается другим и продолжается...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2018 10:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3686
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 1409 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
И вы серьезно полагаете, что вся эта информация, которую вы вывалили в этой простыне достойна такого внимания? :D
Один раввин, ссылается на другого раввина, а ваши библеисты ссылаются в свою очередь на этих раввинов.
Каша какая-то, если честно.


У вас батенька,некоторые проблемы с формальной логикой или логика которую именуют иногда женской.
Вами был задан вопрос,где можно увидеть,что иудеи I века жили в состоянии ожидания конца(кстати это ясно видно по деятельности ряда иудейских сект,вроде ессев ,согласно кумранским находкам),и где помимо Йонссона можно прочитать ссылки на иудейскую апокрифическую и апокалиптическую литературу?

Я такие цитаты дал,раввины комментируют Танах комментируют опираясь на древние тексты Талмуда,и наиболее авторитетных законоучителей,для которых иврит был родным языком,что весьма важно при разборе трудных мест Библии,которая все-таки была написана евреями и по большей части для евреев.
Сложно читать тексты более трех предложений?
Тогда нужно переходить на комиксы или брошюры Сторожевой башни...


Цитата:
История про то, что придет Мессия и освободит Израиля от римского гнета- да, согласен, косвенно отражена в библии.
Но насчет связи прихода Мессии и "последних дней мира" как-то не видится...


Тут помочь я вряд ли смогу,как говорили древние "иди и читай"...

Да,у меня проблема с основным компьютером,накрылся медным тазом мой ноутбук,продолжение темы смогу написать наверное не раньше чем через неделю,после ремонта или покупки другого.
Писать с телефона или планшета как-то не цимес...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2018 9:16 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1067
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Цитата:
По моему Матфея 24:30,31 говорит само за себя, речь идет о "всех племенах земных", которым "явится Иисус в великой своей славе" :yes:
Чего- то вы юлите с ответом.


Ну это по вашему,на самом деле Иисус здесь цитирует Захарию 12:10-12,а там ясно говорится об израильских племенах,которые "будут рыдать о том,которого пронзили".
Греческое по Матфею "ге"(земля) вовсе не передает более узкого значения ивритского "эрец" у Захарии,а оно имеет также значение "страна". Я думаю очевидно,что Иисус цитировал Танах не по гречески,а на арамейском....


Просто жесть какая-то :mrgreen:
Матфея 24:30,31 и Захария 12:10-12 даже не являются параллельными местами!
Их можно назвать "параллельными" ну с о-о-очень большой натяжкой.
Не верите?
Давайте я тему на форуме открою и людей спросим об этом.


Цитата:
Ну тогда придется принять,что это все равно исполнилось,ведь в изложении ранних христиан благая весть о Царстве -это собственно весть о самом Иисусе как Христе (Рим 10:17; Деян 8:35).
Христос и Царство вещи в НЗ часто взаимозаменяемые(Луки 17:21),а благодаря проповеди католических и протестантских миссионеров уже задолго до деятельности "Рассела и ко" в мире не осталось уголков, где не слышали бы о Христе...


Не, благая весть о Царстве- это благая весть о Царстве.
А благая весть о Христе, это благая весть о Христе.
Как говорят в Одессе, это две больших разницы.
А в Матфея 24:14 речь идет именно о благой вести о Царстве :yes:

К тому же Матфея 24:14 звучит в перечислении "признаков присутствия Христа и кончины века".
Так что католические и протестантские миссионеры отдыхают в сторонке в любом случае.


Цитата:
Что ж тут непонятного?
Это как например с понятием "русский",есть русский в узком, национальном,этническом смысле,а есть принадлежность к государству под названием Россия.
Так всех русскоговорящих эмигрантов называют русскими,хотя он может быть этнически турком,калмыком или бурятом
Есть также на слуху в последние годы некий абстрактный "русский мир".
..


Ну вот и славно, "благая весть о Царстве Бога" была проповедана по всему абстрактному "римскому миру" :D

Цитата:
Да,вот только в словах Иисуса нет ничего о мировых войнах,даже чисто грамматически...


Тогда какого черта переводчики так перевели: "поднимется народ на народ и царство на царство"?
По смыслу речь может идти о войне, куда втянуты народы и царства...

Цитата:
Война,голод,эпидемии эта связка всегда идет вместе,в ней нет ничего экстраординарного,исполнение таких якобы пророчеств было в одном комментарии метко названо "газетной экзегезой" ...


Если это обычная война, то да, ничего экстраординарного в этой связке нет.
А если это мировая война, то голод и эпидемии должны приобрести соответствующий неординарный размах.

Цитата:
А самому открыть библию и проверить ссылки на тексты религия не позволяет?


Причем здесь это.
Меня смущает сама методика: из кусочков трех разных цитат слепить одно целое :shock:

Цитата:
Иудеи Танах знали наизусть с детства и неудивительно,что в проповедях Иисуса есть цитаты буквально нанизанные одна на другую,это был обычный раввинский метод преподавания учений Торы.
Это похоже на то,как можно опознать интеллигентного человека выросшего и получившего образование при СССР.
Начнешь говорить,цитировать Пушкина,Грибоедова,Крылова, Ильфа -Петрова,Зощенко,Булгакова,что-то из фильмов Гайдая,Данелии,Рязанова,как цитата подхватывается другим и продолжается..


Иудеи времен Иисуса не могли знать наизусть Танах с детства, покуда свитки еврейских писаний были дорогостоящими и люди не могли их себе позволить.
К тому же, чтобы заучить Танах наизусть нужно много времени.
Такое могли себе позволить только "книжники".
Остальные должны были работать от зари до зари, чтобы обеспечить себя и свои семьи.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2018 9:25 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1067
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Цитата:
Ну это уже какая-то ерунда получается :D
Высматривать в каждых словах Иисуса цитаты из еврейских писаний.
Да еще в одном предложении сразу три цитаты из разных мест! :mrgreen:
Короче, вы просто занимаетесь подгонкой под свое понимание, вот и все.
Но уж больно подгонка какая-то примитивная на мой взгляд.


Иудеи Танах знали наизусть с детства и неудивительно,что в проповедях Иисуса есть цитаты буквально нанизанные одна на другую,это был обычный раввинский метод преподавания учений Торы.


Так что, будем считать, что Иисус на вопрос учеников о "признаке его пришествия" начал им преподовать учения Торы по раввинскому методу? :roll:

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2018 12:42 am 
viewtopic.php?p=713409#p713409


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2018 7:58 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7249
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
...Согласно байблзуму оба слова "народ" стоят в одинаковом именительном падеже.
А вот слова "царство" стоят в разных падежах: первое слово в именительном падеже, второе в винительном.
Извиняюсь,мой перевод неверен :oops: : в "байблзуме" -верно указано,что первые "народ/царская власть" стоят в именительном падеже, а вторые "народ/царская власть" -в винительном... при таком падеже(винительном/аккузативе) предлог "епи" переводится как "на","против".
Однако слово "восстанет" -переведено неверно,поскольку оно находится в пассивном залоге и должно быть переведено как "будет поднят(=возбуждён,пробуждён,восставлен,воскрешён)"...-то есть: на народы будет воздействовать некая Сила извне,"исполняющая предначертание". :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2018 8:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15195
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1027 раз.
Поблагодарили: 5372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мипо, извините, что опять задаю вопрос о вашей компетентности, но.. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знаете эти языки, о которых рассуждаете? Или просто гуглите (как большинство "знатоков")?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2018 3:22 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1067
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Мипо, извините, что опять задаю вопрос о вашей компетентности, но.. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знаете эти языки, о которых рассуждаете? Или просто гуглите (как большинство "знатоков")?


По моему это риторический вопрос.
99,9 процентов являются "знатоками".

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2018 3:25 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1067
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Цитата:
К тому же на эпизод с войнами можно посмотреть с точки зрения: войны были всегда, мировые войны были ДАЛЕКО не всегда.
Следовательно, пророчествовать просто о войнах- не имело смысла.
А вот о мировых- вполне.


Да,вот только в словах Иисуса нет ничего о мировых войнах,даже чисто грамматически...


Вот кстати, еще один такой "знаток" взялся рассуждать о грамматике :D

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2018 8:49 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7249
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Мипо, извините, что опять задаю вопрос о вашей компетентности, но.. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знаете эти языки, о которых рассуждаете? Или просто гуглите (как большинство "знатоков")?
Не просто "гуглю"(гугла-мало) :) : дома есть соответствующая литература(а по литературе можно(и нужно)-изучать).
На самом деле есть пословица "глаза-боятся,а руки-делают!"...английский-посложнее будет изучать для русскоязычных...-но ведь изучают же! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 9:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2017 1:47 pm
Сообщения: 42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: христианский гнозис
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
весь рассеянный остаток Израиля,все 12 колен
зачем,если уже в первом веке все колена в Палестине имелись?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 9:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10598
Благодарил (а): 2998 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Сейчас- то нет колен?
Рассеялись,растерялись.
К чему весь этот блеф?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2018 9:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3686
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 1409 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
aeon писал(а):
Ginger писал(а):
весь рассеянный остаток Израиля,все 12 колен
зачем,если уже в первом веке все колена в Палестине имелись?


Исторически имелись лишь два колена Иуды и Вениамина,жившие в I веке в основном в Иудее,остальные 10 колен были рассеяны и ассимилированы после депортации их ассирийцами после падения Самарии в 722 году до н.э.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB