Текущее время: Пт мар 29, 2024 10:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 7:11 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
В последнее время в речах( по крайней мере в нашем собрании) снова стал активно муссироваться текст Павла к фессалоникийцам (1 Фес 5:3).
Я стал считать было,что Сторожевая Башня стала мягко так отказываться от прежней концепции,что дескать будет некий всемирный сигнал для начала великой скорби,нации мира провозгласят мир и безопасность и начнут нападение на религии и т.п.
Видимо слишком большой соблазн несет в себе этот стих в качестве погонялова для паствы и снова зазвучала привычная мантра: "смотрите уже все созрело,времена нынче какие,последние"!
Вот уже скоро провозгласят "мир и безопасность"!

Я решил закопаться снова в этот стих и обнаружил довольно любопытную подробность,оказывается Павел использовал латинский лозунг,который римляне чеканили на монетах.
Известно что римляне гордились тем,что силой своей военной мощи они установили по всей границе Римской империи т.н. римский мир (лат.PAX ROMANA),что являлось истинной правдой, еще это состояние они именовали как "PAX ET SECURITAS"(МИР И БЕЗОПАСНОСТЬ),этот слоган они и чеканили на своей валюте.

Таким образом в своем письме Павел во-первых недвусмысленно заявил,что этот т.н. римский мир не вечен,а потому ненадежен,он является предвестником скорого внезапно (как вор ночью) возвращения Иисуса судить мир,
а во-вторых это было по сути вызовом самому цезарю,который официально именовался неприемлемым титулом для христиан,таким как Кириос или Доминус (Господь), и был гарантом этого самого мира и безопасности,(за что его везде прославляли),что также могло послужить дополнительным тяжелым обвинением Павлу на суде у кесаря,который как известно закончился смертным приговором апостолу.

И конечно в свете всего вышесказанного совершенно абсурдно выискивать в этой фразе пророчество на событие,исполнение которого нужно высматривать спустя две тысячи лет.
Очевидно,что Павел был уверен в скором конце,а правление римлян под девизом "Мир и безопасность", в ореоле главных миротворцев цивилизованного мира по его мнению было последним перед паруссией Иисуса...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 11:42 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Таким образом в своем письме Павел во-первых недвусмысленно заявил,что этот т.н. римский мир не вечен,а потому ненадежен,он является предвестником скорого внезапно (как вор ночью) возвращения Иисуса судить мир,
а во-вторых это было по сути вызовом самому цезарю,который официально именовался неприемлемым титулом для христиан,таким как Кириос или Доминус (Господь), и был гарантом этого самого мира и безопасности,(за что его везде прославляли),что также могло послужить дополнительным тяжелым обвинением Павлу на суде у кесаря,который как известно закончился смертным приговором апостолу.

И конечно в свете всего вышесказанного совершенно абсурдно выискивать в этой фразе пророчество на событие,исполнение которого нужно высматривать спустя две тысячи лет.
Очевидно,что Павел был уверен в скором конце,а правление римлян под девизом "Мир и безопасность", в ореоле главных миротворцев цивилизованного мира по его мнению было последним перед паруссией Иисуса...

Трудно не согласиться с Вашим мнением, если принимать, что всё это было всего лишь личным мнением Павла. Тогда Ваш вывод кажется оправданным.
Но если это было мнением Святого Духа, Который водительствовал написание писем Павла, то точка зрения, с которой обозреваются описанные ним события, сменяется с земной человеческой на небесную Божью. С соответствующим расширением как пространственных горизонтов так и временных.

Лично меня удивила и порадовала информация, которую Вы написали, потому что она вполне вписывается не только в человеческое мировосприятие, присущее дням Павла, но и в глобальный пророческий контекст.

Чтобы такая взаимосвязь была видна яснее, приведу вам полностью аналогичный пример из Библии, который я выложил в сеть буквально во вчерашней своей статье (Что означает «число 666»?):

...прежде важно учесть, что состоящее из шестёрок число текст явно относит к противникам Бога. Оно прямо противопоставляется числам, состоящим из семёрок, которые в тексте Апокалипсиса недвусмысленно привязываются к Божьим служителям (Откровение 1:4,12,13,16,20; 2:1; 4:5; 5:1 и др.). Кроме того, есть еще и книга Данила, которая тоже повествует о правительственном идоле (истукане), о чем записано во 2й главе этой книги. А уже в 3й главе этой же книги число, состоящее из шестерок, прямо приписано рукотворному идолу (истукану), которому заставляли поклоняться так же, как будут заставлять поклоняться и «образу» (т. е. идолу) «семиглавого зверя» Апокалипсиса. Более того, тем, кто отказывался поклониться идолу, описанному Даниилом, выносили смертельный приговор так же, как будут убивать и тех, кто откажется поклониться «семиглавому зверю» (Даниила 3:10,11; Откровение 13:15). Это является еще одним важнейшим доказательством двух фактов, а именно:

1. что библейское число, состоящее из шестерок, прямо связано с идолопоклонниками и идолопоклонством;
2. что по своей внутренней сущности описанные в Библии идолопоклонники являются либо убийцами служителей истинного Бога, либо пособниками этих убийц.


Как видно, между рассматриваемыми отрывками Апокалипсиса и Даниила есть прямые взаимосвязи, поясняющие значение числа 666.

Аналогичный принцип так же легко помогает понять взаимосвязь между провозглашаемым римскими императорами "PAX ET SECURITAS" (МИР И БЕЗОПАСНОСТЬ) и тем, как это должно сбыться в случае слов Павла (Святого Духа). Ведь то, что это не сбылось, явствует из-того, что Павел говорит о времени наступления "Дня Господня". И предрекает "пагубу", которая "внезапно постигнет" провозглашающих "мир и безопасность". Не во время жизни Павла, но именно в канун пришествия "Дня Господня", Который до сих пор не пришел (1е Фессалоникийцам 5:2,4).
Ведь сам факт, что в апокалиптическом описании правительства "зверя" есть масса сходств с тем, что происходило с ведущими мироправительствами прошлого, лишь помогает понять, чего стоит ожидать в преддверии пароусиа Христа.

Собственно, именно с такой позиции и следует рассматривать слова Павла о "мире и безопасности". При этом понятно, что такой взгляд не имеет ничего общего с конъюнктурными толкованиями Сторожевой Башни.

Поэтому, если есть желание, то, учитывая все вышеприведенное, вопрос о времени наступления предсказанного будущего "мира и безопасности" рассматривался в этой заметке:
Будут говорить: «Мир и безопасность»… — Когда?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 12:00 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Думаю, что Павел во время написания своего послания Фессалоникийцам считал, что УЖЕ НАСТУПИЛО ВРЕМЯ ПАРОУСИИ(=пребывания/присутствия),причём "со всеми Святыми его"(Глава3:13, 4:15); и именно в это время Фессалоникийцы были обращены ко Христу/Богу(что служит похвалой для обративших их во время Пароусии).(2:19). :smotri:

Но интересно, что Павел подразумевает под выражением "Когда будут говорить "Мир и неколебимость"-тогда внезапная им предстаёт гибель"(буквальный перевод)? -Построение фразы напоминает некий штамп/формулу(типа: "когда происходит это,то ждите,что скоро неизбежно случается то").
Эта фраза -не есть изобретение времён Павла, но практически такая же употреблялась Древними пророками("говорят мир, но мира -нет!"). Думаю, что это -"универсальная формула", переходящая во Времена, связанные с гонениями на служителей ЙГВГ(Древние пророки -Иисус -Церкви Иудеи -Церкви Народов).
Поскольку Павел сказал, что "Церкви Народов" -это подражатели/подобия "Церквям Иудеи"(2:14,15), и что это всё происходит во "Время Пароусии", -то интересно посмотреть на то, чем закончилось "Время Пароусии" для "Гонящей Иудеи"(чтобы понять,что случится по-подобию Иудеи и с "Гонящими Народами"): Иудея -внезапно пала(Иерусалим был сожжён),после казалось бы "победного восстания Бар-Кохбы"...-и не поэтому ли Иосиф Флавий назвал Римского полководца-победителя(в этом походе) -МЕССИЕЙ?! :!:
Думаю, что дальше должна происходить "цепная реакция"(по типу "что было -то и будет") -до тех пор, пока не пройдёт ПО ВСЕМУ МИРУ(точнее-"по всей(цивилизованной) Ойкумене")! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 12:08 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
мипо писал(а):
Думаю, что Павел во время написания своего послания Фессалоникийцам считал, что УЖЕ НАСТУПИЛО ВРЕМЯ ПАРОУСИИ(=пребывания/присутствия)
Ты что, мипо!

Считать, что время наступления пароусиа уже началось во дни Павла, мог только "человек беззакония".
О чем предупреждал даже сам Павел буквально в следующем своем послании к Фессалоникийцам:
Молим вас, братия, о пришествии (ПАРУСИАС) Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. Да не обольстит вас никто никак:
[ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели...
(2е Фессалоникийцам 2:1-3)

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 12:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Страж, я же сказал, что "Церкви Иерусалима" Павел считал ОБРАЗАМИ на "Церкви Народов"!
То, что случилось в Иудее -ОБРАЗ того, что ДОЛЖНО БУДЕТ случиться В НАРОДАХ!
"После Пароусии в Иудее -её разрушение" -это есть пророческая "ФОРМУЛА БУДУЩЕГО" на народы.
Ну и конечно же разрушивший Иудею римский полководец НЕ БЫЛ НАСТОЯЩИМ МЕССИЕЙ, но был лишь ЕГО пророческим ОБРАЗОМ! :yes:
То, что Вы процитировали -неточный перевод, искажающий смысл оригинала! Смысл оригинала -опять же в "формуле", что "Пароусия" происходит после "Отступления"(которое и произошло в Иудее, как образ на народы). :smotri:

Но надо понимать, что ВСЁ: эта История Иудеи, Народов -ЛИШЬ ОБРАЗ ИСТОРИИ для БОГОВ(как и было пророчески сказано: "В пустыне проложите Путь для Господа", "Выпрямите Пути для Господа"). Поэтому и иудеи и народы "стоят ПЕРЕД(а не ПОСЛЕ) Богом и Христом"! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 6:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Оей! Хорошенький пророческий образ на Хиста- языческий римский полководец!
Кира забыл упомянуть,он же помазанником назван.
То же прообраз.
С 1914 года( по сишному) началась Пароусия,т.е. присутствие Христа на Земле.
Войны,глады,землетрясения,наводнения ,моры и т.д.
Ибо,сатана сброшен с неба на землю и ходит,как рыкающий лев.вот,Мипо,обьясни нам логику этого бреда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 6:18 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
ABEBA, а я здесь причём -разве я ОСБ? :shock:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 6:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ну,вещал же,что был?
Их учения каленым железом вдалбливаются! ](*,)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 6:31 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Чё,серьёзно? -Вы думаете, что у меня клеймом выжжено учение ОСБ? :shocked:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 6:39 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 5:48 pm
Сообщения: 230
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
открою вам тайну .слово Господь -чисто русско - поповское изобретение. Кириос и доминус переводится как господин .каким бы современным перевод не был церковная традиция перекочевала и туда.вместо господин пишут господь вместо вестника - ангел вместо помазанника- христос. вместо противник - сатана.вместо клеветник - дьявол. все это традиции старцев.с их помощью противник Бога получил имя а имя Всевышнего забыли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2017 7:04 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
А Вы -не знали, что слово "Господь" -от "Господин", это в Ваших очах -ТАЙНА?! :shock:
Тогда вот эта "тайна",видимо,сразит Вас "шокирующим откровением": "Диа-болос" буквально переводится как "Пробрасывающий сквозь"... :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2017 9:05 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Слово Bolus (от греч. βόλος) означает — часть, ком, кусок.
Приставка Dia в переводе с греческого διά- (di-) обозначает: отделение, разделение, разъединение.

"Пробрасывающий сквозь", что означает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2017 10:40 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Sasha, ГДЕ Вы это выкопали? :shock:
βόλος -от "бросать"(отсюда -название практически всех современных видов спорта(типа: фут-бол,баскет-бол,волей-бол)), связанные с бросанием мяча.
διά -предлог(приставка) "через".
Буквально "диа-болос" -"про-брасывающий"(бросать сквозь/через что-то).

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2017 9:39 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да, действительно, выкопал... Первый попавшийся чей-то вариант привел, в надежде, что обмана не будет,
легко ведь проверить в век интернета, но просчитался, времени не было с утра. Ну да ладно, мимо мипо и
мышь не проскочит...

Я гениальный сыщик,
Мне помощь не нужна,
Найду я даже прыщик
На теле у слона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир и безопасность...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 07, 2017 9:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
А Вы -не знали, что слово "Господь" -от "Господин", это в Ваших очах -ТАЙНА?! :shock:
Тогда вот эта "тайна",видимо,сразит Вас "шокирующим откровением": "Диа-болос" буквально переводится как "Пробрасывающий сквозь"... :smotri:

Правильно говорить Господ. Без мягкого знака.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB