Текущее время: Вт янв 22, 2019 8:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2017 10:24 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6073
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Diocletian, ну так ведь сказано, что "Не приходило то на сердце человеку -что приготовил Бог любящим Его!"...-То есть это тайна. :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 20, 2017 12:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3517
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Итак, перенесясь уже в новозаветную эпоху мы обнаруживаем, что евреи времен Иисуса уже вполне разделяли с их соседями язычниками множество предрассудков и суеверий относительно природы заболеваний и методов их излечения.
Уже в апокрифической книге Товит (написана за два века до н.э) можно прочитать про убитых в первую брачную ночь злым демоном семь мужей девственницы, а сам Товия изгоняет злого духа тем, что сжигает сердце и печень рыбы.
Затем с помощью желчи Товия восстанавливает зрение своего отца.

Ряд эпизодов в тексте НЗ являют нам убеждения современников, что причиной болезней (особенно психического свойства) служат действия демонов.
Так согласно тексту Луки женщину с искривленным позвоночником и по всей вероятности горбом, держал в своей власти сатана (Луки 13:11-16).
Павел описывая свои страдания вызванные не вполне ясным заболеванием (по одним версиям болезнь глаз,по другим припадки эпилепсии),называет это "жалом в плоть от сатаны"(2 Кор 12:5-7).
В других случаях исцеленные Иисусом т.н. бесноватые судя по ряду признаков страдали эпилепсией, буйной степенью шизофрении и т.п. Любопытно, что и самого Иисуса его противники обвиняя по сути в безумии говорят, что в нем сидит бес (Ин 8:48).

По сей день в ряде первобытных и примитивных культур (вроде некоторых африканских племен, индейцев, папуасов, северных племен вроде чукчей) мы можем наблюдать стойкую веру в то, что для излечения болезни нужно изгнать некоего злого духа, сидящего внутри человека.Приглашается жрец, шаман, и с помощью заклинаний, ритуалов происходит изгнание духа болезни.

Один христианский миссионер находясь в Африке описывал, как в одном случае он передал лекарство больному в виде порошка через его родственников, но те с недоумением рассматривая странный порошок не хотели давать его больному, поскольку не верили в его силу. Только после того как находчивый лекарь миссионер сказал, что порошок изгонит духа болезни, они с готовностью дали лекарство больному.

Коснувшись же снова учения о т.н. первородном грехе, согласно которому болезни и смерть передаются генетически от прародителей Адама и Евы можем увидеть косвенное опровержение Иисусом этой идеи.
На вопрос о причине болезни слепого от рождения иудея, Иисус вполне конкретно ответил, что не согрешил ни он, ни его родители (Ин 9:1-3), что согласитесь несколько подрывает веру с догмат о первородном грехе.

В другом тексте автор письма евреям утверждает, что смерть (как и болезни) в руках дьявола (Евр 2:14), и нужно заметить, что это вовсе не личный вымысел автора, а лишь пересказ верований иудеев того времени, которые верили в ангела смерти Самаэля, он же сатана, которого Иисус пришел лишить его власти.

А зачем же все- таки Иисус так активно исцелял больных? Действительно ли он этим хотел что-там показать или доказать будущим жителям Царства Божьего?
Отчасти да, но это не было главной или единственной причиной таких чудес Христа.

Продолжение следует…

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 20, 2017 12:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3517
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Diocletian, ну так ведь сказано, что "Не приходило то на сердце человеку -что приготовил Бог любящим Его!"...-То есть это тайна. :)


Так то вроде сказано было про неверующих,а далее по тексту Павла "а нам Бог открыл это духом своим"(1 Кор 2:10)...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 20, 2017 12:50 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 9299
Благодарил (а): 2647 раз.
Поблагодарили: 2988 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
мипо писал(а):
Diocletian, ну так ведь сказано, что "Не приходило то на сердце человеку -что приготовил Бог любящим Его!"...-То есть это тайна. :)
миипооо!!!
Почитай трактовочку сишек на этот стих!
Узнаешь мнооого удивительного!
Ну,библии нет сейчас у меня,но,все таки...
Не видел глаз,и не сляшало ухо,
Что приготовил бог для любящих его.
Вернее,наверное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 20, 2017 10:09 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6073
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Тем, кто ТОГДА бытовал(во времена И.Христа) -помазанникам Духа("Начаткам Творения Божия") -действительно через Дух было КОЕ-ЧТО открыто(хотя,скажем,время установления "Царства Отца"-от них было сокрыто)... НО для всех остальных(включая и нас) -ЭТО ТАЙНЫ! :)
Ап. Павел говорил о существовании сокрытых "великих тайн"... :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 25, 2017 12:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2017 1:47 pm
Сообщения: 42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: христианский гнозис
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
нужно заметить, что это вовсе не личный вымысел автора, а лишь пересказ верований иудеев того времени, которые верили в ангела смерти Самаэля, он же сатана, которого Иисус пришел лишить его власти.
коечто ты упустил,а именно:
..представление о Велиале как о «поглощающей бездне» имеет параллели с представлением о шеоле. Но уже перевод пятидесяти толковников (см. Септуагинта) вводит новые признаки в содержание данного понятия: еврейский термин здесь переводится словами «беззаконный», «нечестивый», «безумный», «отступник» и пр., и тем самым приближается к пониманию, которое затем встречается у апостола Павла. В Синодальном переводе Ветхого Завета это имя чаще всего передаётся описательно. На близость понимания Велиала как «смерти», «ада» указывает параллелизм выражений «потоки беззакония», «цепи ада», «сети смерти» в Пс. 17:5–6. Встречаются и другие примеры такого параллелизма: «человек Велиала» – это «человек нечестивый» (Притч. 6:12), «убийца» (2 Цар. 16:7, Суд. 19:22; 20:13), «лукавый» (Притч. 19:28), злые люди (1 Цар. 30:22). Связь Велиала с представлением о хаосе часто использовалась для отнесения к «сынам Велиала» людей, которые разрушают социальный порядок: «негодные люди», лжесвидетельствовавшие против Навуфея (1 Цар. 21:10–13); разрушители монархии (1 Цар. 10:27; 2 Цар. 20:1; 2 Пар. 13:7). Им противопоставляется царь из династии Давида (2 Цар. 23:5–7; Пс. 100:3). «Cыны Велиала» – те, кто сбивают Израиль с истинного пути и учат поклоняться другим богам (Втор. 13:13), как, например, сыновья Илия, которые «не знали Господа» (1 Цар. 2:12). В ветхозаветных апокрифах Велиал называется ангелом злобы, властелином этого мира, главой бесовских сил. Его закон и воля противопоставляются Закону и воле Бога, а его ангелы противодействуют ангелам Божьим. Велиал сбивает людей с пути добродетели. В Пророчествах Сивиллы описываются пришествие Велиала, знамения, которые он творит (например, воскрешение мёртвых), и его смерть (исследователи допускают, что здесь могут содержаться аллюзии на императора Нерона). Пророк Моисей в Книге Юбилеев (1:19–20) молится, чтобы дух Велиала не овладел народом Божьим и не сбил его с пути добродетели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2018 10:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3517
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 1361 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их.
Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;

(Матфея 11:1-5)

Как видно из вышеприведенных стихов, находясь в тюрьме Иоанн Креститель задался резонным вопросом, является ли Иисус тем самым обещанным Мессией, приход которого так уверенно провозгласил он сам (Мф 3:14) незадолго перед этим?
Несмотря на то, что вопрос Иоанна вполне очевидно демонстрирует пошатнувшуюся уверенность в мессианстве Иисуса, ответ того его посланникам выглядит все же несколько уклончивым, поскольку Иоанн спрашивает его не про исцеления больных, а в первую очередь об исполнении мессианских чаяний Израиля и освобождении Израиля от чужеземного гнета и начале золотой эпохи процветания.
В прямых пророчествах о Мессии ничего не говорится о том, что Мессия должен будет лечить больных, воскрешать мертвых и проповедовать грядущие блага (это было скорее дело пророков, Иоанна и его учеников), и будущий скорый суд Божий над врагами Израиля.
Тексты из Исаии 26,35 и 61-ой глав относились скорее к эре возвращения Израиля из вавилонского плена и содержали аллегории, где скачущие хромые и прозревающие слепые символизировали духовное возрождение и исцеление нации Израиля. Лишь спустя столетия, особенно в период Маккавейской войны в этих текстах Исаии стали усматривать мессианские пророчества и искать в них будущие буквальные исполнения.
Вероятно, именно поэтому Иисус посчитал достаточным просто цитировать тексты, которые в его эпоху иудеи стали считать мессианскими.

Другим немаловажным аспектом являлась вера древних в качества идеального правителя, которыми тот должен был обладать. Известно, что правители античности всячески пытались доказать и подчеркнуть свое божественное происхождение или хотя бы покровительство богов, видимо для полной легитимации своей монаршей власти.
Достаточно вспомнить целый ряд легенд связанным с чудесным рождением (как это было, например, с Александром Македонским) или чудесным избавлением от смерти в детстве будущего монарха (как в случае с Моисеем, Киром Великим и тем же Иисусом).
Также образ идеального правителя у древних обязательно включал божественные дарования недоступные обычным смертным. Особенно это заметно в сохранившихся легендах о царе Соломоне у евреев и арабов в их мифах, где Соломон выступает под именем Сулеймана ибн Дауда.
Так Соломон согласно этим древним историям, умел понимать язык птиц и зверей, повелевал всеми духами, заклиная их перстнем с непроизносимым именем Всевышнего, а также обладал даром лечить все болезни и даже оставил после себя тайную книгу, где все эти способы врачевания описал.
Известно, что и римским императорам, после того, как их возвели в божественный статус, также приписывалась способность к чудесному исцелению больных, например, этот дар приписывался Нерону (Откр 13:13,14). Эллинистический титул Сотер (спаситель, целитель) посмертно получил Юлий Цезарь.
Веспасиан Флавий при посещении им Египта по свидетельству Светония также явил чудо исцеления слепого в храме Сераписа. Плутарх в «Сравнительных жизнеописаниях» описывает способность легендарного царя Пирра (от него вошло в поговорку выражение» пиррова победа») исцелять болезни печени прикосновением большого пальца правой ноги.
Описываемая в средневековье способность французских монархов (королей целителей) исцелять золотушных также видимо родом из античности.
Резюмируя все это, можно заключить, что чудеса Иисуса какими их описывают авторы в Евангелиях были призваны подчеркнуть божественный статус Иисуса как идеального правителя, он де Соломона мудрее, и лечит не хуже, а главное и мертвых поднимает. Не помог Израилю сбросить ненавистное иго? Ничего, не все сразу, зато лечит то как здорово, а уж когда придет повторно, то и власть всю получит, и тебя вылечит…

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB