Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2017 10:19 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Реймонд Френц описывая дебаты в Руководящем совете СИ, которые касались возможности альтернативной службы взамен воинской повинности отмечает, что в подобного рода вопросах руководители Сторожевой Башни, чтобы не сильно затруднять себя дополнительными исследованиями и неудобными вопросами чаще всего просто цитировали слова Христа «мы не от мира»(Ин 15:19) или текст из Исаии 2:2-4.

В их представлении сами по себе эти слова отвечают на все вопросы и если есть опасность быть вовлеченными (даже косвенно) в общественно-политическую жизнь общества, то лучший способ решить острую проблему, вроде позволительно ли для СИ работать скажем санитаром в военном госпитале, или уборщицей на военной базе, то это просто уклонится, на всякий случай.

Так что же такое «мир» в евангельском смысле и почему его нужно было сторонится христианам?
Важно понимать, что слово «мир» для древних вовсе не было синонимом» всемирный» как мы его понимаем сейчас.
Как отмечено в библейском словаре Брокгауза для библейских патриархов понятие «вся земля», судя по 10-й главе Бытие ограничивалась территорией, простиравшейся до гор между Каспийским морем и Персидским заливом, до Малой Азии и Красного моря.
Так древний акадский царь Саргон (ок.2300 года до н.э) царство которого простиралось от Персидского залива до Средиземного моря гордо именовал себя титулом «властелин мира». Можно сказать, что он стал первым в истории «всемирным правителем».
Повелителями «всей вселенной» также именовали себя Александр Македонский, императоры Рима, монархи Китайской империи, Чингиз хан и его потомки.
Подобное узкое значение у слова «мир» присутствует также в НЗ.
Вот что, например, записано в библейском словаре Вихлянцева применительно к использованию слова «мир», например, в таких сакральных текстах как Ин 3:16:

Вопреки укоренившемуся и притянутому мнению, будто в таких местах,как Ин 1:29;3:16 и других подобных им, имеется в виду весь мир, в них на самом деле говорится о народе, обществе Израильском (ср.старые русские выражения: решить всем миром, на виду у всего мира, пойти по миру).

Когда Иисус призывал учеников" быть не от мира", что же он вкладывал в слово «мир»?
Очевидно, что жизнь и служение Иисуса ограничивались пределами Палестины и именно этой территорией нужно очерчивать мир времен Христа.
Это становится более определенным, если проанализировать контекст его слов

Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир
.
(Иоан.15:18,19)

Здесь ясно видно, что не весь земной шар ненавидел и преследовал Иисуса и его учеников при его земной жизни, а лишь соплеменники, и то не все поголовно, а определенная часть населения Израиля.
Все это дает ключ к пониманию того, что же есть «мир» (греч.космос) в представлении авторов НЗ.
Это не весь земной шар, не все его население, но та часть общества, в среде которого живут ученики Иисуса, которая ненавидит и преследует учеников Христа.

Таким образом призыв Иисуса «не быть от мира» обращенный к его ученикам относился не просто к некоей абстрактной мировой политической или религиозной системе, но к иудаизму, враждебно настроенному к его учению, а позже (в расширенном виде) и к Римской империи, с ее языческим культом обожествленного императора.

Соответственно если государство перестает преследовать и запрещать учение христиан как это случилось в правление Константина Великого, нет логичных причин по сектантски отворачиваться от тех форм служения на благо общества и государства, которые не противоречат духу христианского учения.
Примеры таких людей как Даниил, Мардохей, Неемия показывают, что государственная служба и богобоязненность вовсе не исключают друг друга.

Поэтому нет причин считать учение Сторожевой Башни о полном отказе от участия в политической и общественной жизни в государстве библейски обоснованным,это скорее сектантская установка возникшая от узкого и поверхностного толкования библейских текстов.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2017 4:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
мирской- образ жизни отделённый от Бога.Противопоставляется "мир Божий" и мир,где правит сатана. Мир- это все люди,которые не с Богом.
18 Иоанн писал: «Не любите ни мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви к Отцу, ибо все, что в мире: желание плоти, желание глаз и хвастовство своим достатком, — не от Отца, но от этого мира. И мир проходит, и желания его, а исполняющий волю Бога пребывает вечно» (1 Иоанна 2:15—17).
Мы не должны любить этот мир, так как мирской образ жизни нацелен на потакание грешной плоти и идет вразрез с божьими законами.
Апостол Иоанн противопоставляет два, если можно так выразиться, вида любви:

1) любовь к миру;
2) любовь Отчая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 11, 2017 12:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рики писал(а):
мирской- образ жизни отделённый от Бога.Противопоставляется "мир Божий" и мир,где правит сатана. Мир- это все люди,которые не с Богом.
18 Иоанн писал: «Не любите ни мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви к Отцу, ибо все, что в мире: желание плоти, желание глаз и хвастовство своим достатком, — не от Отца, но от этого мира. И мир проходит, и желания его, а исполняющий волю Бога пребывает вечно» (1 Иоанна 2:15—17).
Мы не должны любить этот мир, так как мирской образ жизни нацелен на потакание грешной плоти и идет вразрез с божьими законами.
Апостол Иоанн противопоставляет два, если можно так выразиться, вида любви:

1) любовь к миру;
2) любовь Отчая


Если применять слова Иоанна и Иакова ко всему миру,который не в русле христианства,то получается слишком обобщающая характеристика.
Не все в таком мире хвастаются достатком,живут похотью и желаниями плоти,есть люди аскетического,умеренного нрава и среди атеистов,агностиков и иных религий.
Есть жертвенные личности живущие ради какой-то большой идеи:
выступать публично против любых войн,побороть мировой голод,дать образование там где оно недоступно,победить смертельные болезни,накормить и одеть бедных и голодных,бороться за права угнетенных групп и т.д.
Такие люди могут быть в любой среде как религиозной,так или далекой от религии.
Таким образом логически все равно приходим к тому,что библейское понятие мир довольно узко и специально.
Иаков апостол к примеру осуждая мир,сам жил всю жизнь в Иудее,там и погиб насильственно.
Похоже,что миром для него была среда храмового иудаизма,гонящая христиан и одновременно служащей соблазном для христиан из иудеев.
Соблазн был в спеси,самодовольстве,стремлением к богатству и положению,боязнью быть изгнанными из синагог за Христа,лишится своего имущества,а также пропагандой насильственной борьбы против Рима...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 10:33 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Конечно -"Мир" для верующего древнего израильтянина и есть само древнее гос-во "Израиль", ибо это и есть Слово Бога о ВСЁМ Мире. -Это Учение просто "сквозит" в Евангелиях: "Свет пришёл в Мир", "В Мире был, но Мир не принял Его", "Когда Христос входит в Мир" и т.д.
Кстати, поэтому и сами израильтяне названы "Богами". :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 1:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2017 1:47 pm
Сообщения: 46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кредо: хрестов гнозис
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ginger писал(а):
Иаков апостол к примеру осуждая мир,сам жил всю жизнь в Иудее,там и погиб насильственно.
Похоже,что миром для него была среда храмового иудаизма,гонящая христиан и одновременно служащей соблазном для христиан из иудеев.
и для апостола Фомы? он ведь знал от Христа что познавший мир нашел труп. а эта логия-где люди слепы в своём сердце и не видят, что пришли в мир пустыми- явно не только о израиле..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 8:01 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 8:05 pm
Сообщения: 656
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Кредо: блаженны нищие духом
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Те, кто верно это понимал, "называли себя пришельцами и странниками на этой земле".
Остается только понять, чем они отличались от остальных людей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 6:58 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Вот они-то,"понимающие", как раз-то и не стали "Частью Мира", хотя и "Были в Мире" -они понимали что "ЭТОТ Мир-обречён" и ожидали другого Мира -"Нового Неба и Новой Земли, на которых обитает Правда".
Поэтому они и считали себя "пришельцами/скитальцами,не имеющими постоянного места жительства" в ЭТОМ Мире. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2017 9:18 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если "мир" (согласно Н.З.) - это еврейский народ, Израиль, Палестина, храмовый иудаизм, тогда язычники, однозначно, не являются частью этого"мира"! А вот Сатана-Дьявол является "князем мира сего" - об этом следует задуматься. Не случайно же Иисус (сам будучи евреем) сказал другим евреям, утверждавшим, что "одного Отца имеем, Бога": "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Евангелие от Иоанна 8:42-44).

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2017 8:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Если "мир" (согласно Н.З.) - это еврейский народ, Израиль, Палестина, храмовый иудаизм, тогда язычники, однозначно, не являются частью этого"мира"!

Я писал выше,что если изначально мир(согласно словам Иисуса) представлял ту часть иудаизма,которая преследовала и ненавидела его и учеников,то позже,(особенно в текстах Иоанна) термин "мир" был расширен включением в него язычников империи Рима,ставших убежденными гонителями христианства...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2017 10:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Есть формулировка -"Когда Христос входит в Мир"...-Она соотносится с моментом НАЧАЛА пророческого СЛУЖЕНИЯ/ПРОПОВЕДИ Иисуса(окончание процесса крещения), а нам известно,что Иисус проповедовал ТОЛЬКО в Израиле/Иудее -ВСЕМ жителям этой страны(в переносном/пророческом смысле-Миру). :smotri:
Итого, "Мир"="ВСЕМУ Израилю/Иудее". :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB