Неужели от этого изменятся вышеприведенные слова Христа?)))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Слова Иисуса о том,что "Вы же -смотрите за собой!" -свидетельствуют о том, что "знак Пришествия" случился уже во время жизни апостолов(именно поэтому сказано о "сокращении времени").
Следовательно, то что было явлено ТОГДА в знаках -есть пророчество на будущее Мира. Откуда следует, что в Мире должно ОБЯЗАТЕЛЬНО случиться(в большем масштабе и духовно) то, что было явлено(в знаках) во время "Конца Израиля".

А если этого не произойдёт своевременно, значит -в Мире правит Тот, "который противится всему,говоримому Богом". Но положенное время-таки закончится и Христос вернётся в срок, и сместит "Противящегося". Затем -сам сделает то, что не было сделано "Противящимся" -чтобы сбылось Слово!

Поэтому -зря вы рассуждаете и судите...-не спешите.

_________________
С ув.,мипо.

Видишь ли, каждый из нас живет в некой системе координат, которую мы сами себе придумали, с некоторыми допущениями:
1. мы не видели Бога, но мы хотим в него верить это допущение.
2. мы не были свидетелями того как писалась Библия - мы хотим в это верить - это допущение, можно долго обосновывать но внезависимости от доказательств это все равно будет допущениями, ибо фальсификации не поддается
3. раз Библия - Слово Бога мы пытаемся ее интерпретировать, другого нам не дано. в БИблии мало конкретных вещей, мы строим доводы на всей Библии. Наивно полагать, что она дошла полностью неизменной, но для меня лично очевидно, что ее основная весть, спорный вопрос и тд, жертва Христа, новый мир дошел без искажений, но тут тоже нужно заниматься софистикой и доказывать словесными аргументами то что в Библии есть такие учения

Так что да, нужно следить за своими доводами, ибо не все из них допустимы, да и я показал тебе ошибку в твоей логике, ты интерпретируешь Луки 21:24 вообще не обращая внимания на всю фразу. А именно в контексте нужно понимать Библию (сначала контекст стиха, главы, книги, потом всей Библии)

_________________
Не верь, не бойся, не проси

вы привели доводы, в которых противоречие на противоречии но мне лень объяснять вам, ибо вы сами никогда не трудитесь объяснять ваши сообщения с 1-2 предложениями.
Это просто неприлично объяснять вам, ибо применять надо Матф. 7:12

_________________
Не верь, не бойся, не проси

Свидетели Иеговы не верят в Судьбу (мол это заблуждение язычества) но при этом преспокойно увлекаются пророчествами...

А ведь разницы-то нету...

смешной довод, объяснять не буду. вы не готовы к серьезной дискуссии, о таких как вы в Библии сказано "насмешники"

_________________
Не верь, не бойся, не проси

О пророчествах не может быть серьёзной дискуссии.
Потому что это предмет веры.
А вера - вещь несерьёзная

Будучи СИ, я, разумеется, не раз задумывался над некоторыми весьма спорными учениями ОСБ - включая "вычисление" даты 1914 г. Для меня тогда так и остались невыясненными некоторые моменты:
1. Какое отношение сон вавилонского царя Навуходоносора о срубленном дереве имеет к Божьему царству, если в самой книге Даниила написано: "Все это сбылось над царем Навуходоносором" (Даниил 4:25), т.е. данное пророчество имело локальный характер и исполнилось тогда же.
2 На основании чего СИ утверждают, что «семь времен», согласно принципу «день за год» (из Чисел 14:34 и Иезекииля 4:6), равны 2 520 годам? Какое вообще отношение этот принцип «день за год» имеет к данному пророчеству? (вижу в этом наследие адвентизма: точно так же У.Миллер "высчитал" ложную дату 1843 г. на основании той же книги Даниила 8:14).
3. Почему за исходную дату, когда вавилоняне захватили Иерусалим и свергли царя из рода Давида, берется 607 год до н. э., а не 586 год до н. э., как утверждает современная историческая наука?
Став язычником, я перестал обращать внимание на библейские пророчества и их интерпретацию, но интересно было бы узнать мнение действующих и бывших СИ по тем вопросам, которые беспокоили меня тогда.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Мф.7:12,говорите...-так ,извините Вы себя Судьёй мните?
Вы открыли тему я в ней ответил Вам что-то не понятно Вы переходите на личности...
Вы тему для этого открыли?

_________________
С ув.,мипо.

А я в моих рассуждениях над книгой Даниила пошла по другому пути, нежели авторы ОСБ в их нелепых "доказательствах" указанных в ней времен и сроков, в том числе и 1914 года.

А так как меня более всего интересовали в Библии пророческие времена и сроки, особенно в книге Даниила и Откровение, которые я всегда считала ключевыми, поэтому я как-то сразу поняла, что ОСБшные "пророки", находясь в начале 20-века в эйфорическом состоянии, не увидели в двух пророческих снах язычника царя Навуходоносора ту невидимую Личность, которая им руководила. Этой личностью был, конечно же, невидимый Дьявол, а Вавилонский царь Наву являлся, всего лишь, его послушной марионеткой, совершенно не подозревая об этом.
Так что, по моей версии, если срубленное дерево - это царь Наву, то главный корень, которому по решению Бога надлежало оставаться в земле "семь времен" (2520 лет ) это Дьявол, настоящий царь Вавилона.

Считаю мою версию вполне логичной и здравой, потому что по ней уже не нужно искусственно натягивать Божье Царство на Вавилонское "срубленное дерево" и притягивать за уши придуманные ОСБ "языческие времена" к уничтожению царем Наву Иерусалима , которое в действительности, согласно историческим документам, произошло в 586/87 году, но никак не в 607г. , как утверждают ОСБшные авторы.

И если два пророческих сна от Бога были посланы Вавилонскому царю Наву во второй год его царствования ( Дан.2:1 ) и тогда же они были разгаданы ему пророком Даниилом, то вот отсюда и нужно вести отсчет "семи времен" над главным Вавилонским царём, то есть Дьяволом. Только нужно учесть, что начались они над ним и над подвластным ему царем Наву ОДНОВРЕМЕННО, ровно через год, ибо написано:


Год воцарения царя Наву в Вавилоне и годы правления его в нем известны. Вот и считайте.
Понятное дело, что продолжительность "семи времен" для Дьявола и подвластного ему царя Наву не может быть одинаковой, потому что Навуходносор человек, а Дьявол духовная Личность.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20

ИМХО: ошибка СИ (как и АСД!) в том, что они так уверовали в результат своих исследований библейских пророчеств, что эти исследования в ихней литературе выглядят как НОВЫЕ ПРОРОЧЕСТВА. Думаю, такой результат просто продукт работы психологического фактора. Как ПЦ высрко ценит высказывания различных святых и даже считает, что Евангелия можно читать после того, как прочтешь труды ихних толковатетей. Обычный человеческий фактор, который срабатывает В ЛЮБОМ СООБЩЕСТВЕ. У СИ нет ничего исключительного.

Как то знала маленькую групку, где в ценре поклонения была любовь к Богу и ближним, а при чтении Писания каждый высказывал свое ИМХО, НО КАК ИМХО....

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

такая же софистика как у ОСБ. Вы не знакомы с научным подходом к изучению фактов и анализа аргументов, разоблачать вашу софистику - это как то слишком, предположение на предположении

_________________
Не верь, не бойся, не проси

Библейские "пророчества", обращённые к той поре, писались после предрекаемых событий (кстати, те события весьма сомнительны, по историчности)
А те предсказания, которые обращены к будущему, недостаточно определённы... И могут быть одинаково (и бесконечно) применимы к разным событиям (что и подтверждает стабильная доходность пасторского дела)

Грань между "сотворен" и "рожден" - это целая пропасть.
Твой православный апологет был малообразован. Достаточно заглянуть сюда и станет ясно, что ВСЕ отцы церкви применяли Притчи 8:22 к Сыну Бога, не признавая только арианского толкования этого текста.
Колоссянам 1:16 - см. греческий текст, он рожден прежде всего творения. Рожден (πρωτότοκος).
Что касается влияния философии, то хочешь или нет, ты живешь в мировоззрении, сформированном философией со времен Просвещения. Все эти французские, германские и английские философы - Кант, Локк, Маркс, Мах, Гегель, Декарт, Ньютон и др. сформировали современную философскую матрицу общества пост-модерна. Поэтому и на Библию ты хочешь не хочешь, смотришь их глазами. Двинься назад на 500 лет, и ты бы смотрел по-другому, мир бы делился по Аристотелю на подлунный и надлунный, вокруг летали бы множественные духи, добрые и злые, мир был бы единым и целым, материя живой, по ночам над миром летали бы богини ночи с целыми бестиариями спутников и т.п. А если отойти назад еще на 1500 лет, во времена Христа, мир был еще более странным для современного мировоззрения. А это время, когда писались тексты Нового Завета. Поэтому если ты хочешь понять Библию, то необходимо сбросить с себя матрицу пост-модерна и смотреть на текст глазами людей начала эры. Это невозможно. Поэтому остается только уповать на трактовки писания теми, кто жил тогда, а это отцы церкви.
Они не мыслили как мы о природе, что это таблица Менделеева и Большой Взрыв, они считали мир состоящим из 4 стихий, для них ангелы и бесы были каждодневным явлением и пр. И самое главное они мыслили на греческом языке. А язык это основа всего в теологии.

Брависсимо!!!
Собственным примером Вы доказали, что все "доводы" богохульнников исходят от обучения в Сторожевой Башне!!!
С такими "христианами", как вы, Богу ни врагов, ни сатанов не нужно- вы и сами прекрасно справляетесь с разрушением веры в себе подобных. Да вы и сами-то ее не имеете. Потому что верите не в Бога, но только в свою организацию.

Такая "истинная религия", что просто блевать хочется.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа