Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 2:30 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
sergeyglazyrin писал(а):
Nick Miller писал(а):
У СИ тоже выросли уже свои традиции, без них невозможно.

какие у СИ традиции ?


Правовой комитет (в НЗ такого вообще нет), кто может носить микрофон на собрании, во что нужно одеваться на собрание, как проводится собрание, как проводится Вечеря, кто может принимать от символов, в каком здании проводится собрание, какова численность собрания, - да таких традиций сотни. Они, правда, быстро меняются, но все же. Когда вы обучаете новичка - вы ему эти традиции устно передаете - про многие вещи написано лишь в письмах для старейшин и т.п.


А какие из этих традиций важны для истинности веры ? Часто традиции диктуются сегодняшним временем и основанны на Библии
Если уберут правовой комитет - это уже не истинная вера ?

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 2:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А ты спроси у старейшин про отмену правовых комитетов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 2:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мне старейшины не нужны в этой дискуссии: я обсуждаю с точки зрения понимания Библии. Если будут отменены правовые комитеты, то станет ли собрание Бога автоматически нечистым или неугодным Богу ?

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 2:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Для ответа на этот вопрос вначале нужно определить, является ли собрание до отмены правовых комитетов угодным Богу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 2:42 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Для ответа на этот вопрос вначале нужно определить, является ли собрание до отмены правовых комитетов угодным Богу)

с точки зрения диалектики да, ты прав.
давй предположим угодно, отмена правовых комитетов сделает его неугодным Богу ? какой принцип из Библии будет нарушен ?

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 2:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ложное предположение ведет к ложным выводам. Ты предлагаешь мне вначале выдумать предполагаемую сущность и ее акциденцию, а затем спрашиваешь, что случится если акциденции не будет. Останется предполагаемая сущность без акциденции. Но акциденция здесь предполагаемая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 3:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Но вот в реальной сущности, если убрать что-то из традиции православия, то это будет означать уход в ЕРЕСЬ. А ереси это враги Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 3:14 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
ложное предположение ведет к ложным выводам. Ты предлагаешь мне вначале выдумать предполагаемую сущность и ее акциденцию, а затем спрашиваешь, что случится если акциденции не будет. Останется предполагаемая сущность без акциденции. Но акциденция здесь предполагаемая.

тогда ты упираешься в тезис "что истина о Боге и христианстве непознаваема", потому что :
1. видео фиксации каким было христианство в 1-м веке у нас нет 100%.
2. опираться на традиции - это неправильно, учитывая еще способ передачи знаний (устный, тут запросто мог закрасться испорченный телефон ), парадокс в том, что канон собрала православная церковь, но она же не потрудилась найти более удобных объяснений и правдоподобных для таких важных аспектов как : армия, участие в войнах, иконы (извините но рассматривать всерьез аргумент что нам нужен образ, чтобы молиться Богу - это несерьезно)
почему так получается что большинство учений ПЦ не соответствуют Библии ? Я например не придерживаюсь понимания того что по древности религии можно о чем то сказать (если бы древность было признаком правильности то мы бы с вами щас ходили бы при свечках и не общались бы с разных краев земли на одном форуме, в данном тезисе я не говорю, что принципы распознавания истины в разных областях : наука и богословие одинаковы, я лишь говорю что важно периодически делать ревизию, а не занесло ли тебя куда ненадо ?).
Советую прочитать книгу Толстого Льва Николаевича "Разрушение Ада и его восстановление", там он подробно описывает в каком состоянии находился Сатана после смерти Христа.
про армию
Обоснование жестокости в ветхом завете хорошо укладывается в понимание СИ (что нужно было сохранить Израиль до прихода Христа, чтобы он смог выжить), и отлично вписывается в обоснование миролюбия в 1-м веке у христианства. Если бы евреев начали бы гнать, они бы начали активно сопротивляться, но христиане - нет.

политика:
ну тут вообще ПЦ зашло очень далеко, оно сказало, что миром правит Бог и неужели он такой беспомощный, что Сатана смог его победить, да, он беспомощный, потому что он следует своим же принципам, Сатана беспринципное существо и не следует своим же установленным принципам, может у них его и нет (например, ДАниила 2:44 и до этого стиха показывают алгоритм прихода царства Бога на землю, то есть будет смена политических государств, Даниила 10 показывает иерархию правления демонов и ангелов над отдельными государствами)
Даниила 10

Цитата:
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням".


2-е Коринфянам 4:4 и матфея 4 (где Сатана предлагает Христу все царства мира) лишь дополняют картину и показывают что миром правит Сатана, поэтому автоматически сотрудничество с политикой - это сотрудничество с Сатаной.


желание подмять под себя адептов - язычников и принятие праздников.
Разве Бог когда то подминал себя под язычников, уменьшал свои нормы чтобы кого то привлечь ? Может он разрешил блудить временно ?
Да к тому же и все мы понимаем, что неважно в какое время года родился ИХ, это врядли что это 25 декабря или 7 января (хотя по сути даты одинаковы, просто в разных календарях), просто рождество подстроили под день Бога Сатурналия (это не отрицают ПЦ апологеты)
Тогда Бог ПЦ - это Бог, которому можно извините накакать и он все простит (а особенно в контексте того что Бог простил Адама и Еву оказывается по православному преданию)
А еще оказыается Бог может простить Сатану, православный апологет сказал, а то что в Бытие 3:15 было предсказано о гибели Сатаны, в откровении было предсказано - это как ?

Да, если говорить о глобальном контексте Библии то ПЦ вообще не в курсе спорного вопроса, для них то что происходит это что то вроде чистилища, где наши души очищаются и улетают к Богу. Только весь вопрос в том, а зачем Бог создавал нас в земном теле ? Хотя мне один ПЦ апологет сказал, что может быть Бог задумывал чтобы мы размножались воздушно -капельным путем, и половые органы нам не нужны, то Бог после согрешения дал нам половые органы.


Много чего еще имею сказать, но зависит от того насколько продуктивно будет идти дискуссия

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 3:16 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Но вот в реальной сущности, если убрать что-то из традиции православия, то это будет означать уход в ЕРЕСЬ. А ереси это враги Бога.

не забывай о релятивистской модели мира. у ПЦ своя замкнутая система, в рамках ее замкнутой системы да мы ушли в ересь.
А эти замкнутые системы отличаются только догматикой и определенными аспектами деятельности. выбирай ту деятельность которая больше соответтвует слову Богу.

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 3:19 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
ложное предположение ведет к ложным выводам. Ты предлагаешь мне вначале выдумать предполагаемую сущность и ее акциденцию, а затем спрашиваешь, что случится если акциденции не будет. Останется предполагаемая сущность без акциденции. Но акциденция здесь предполагаемая.

все наши выводы будут верны лишь в одной замкнутой системе. например, СИ ложны - верны в замкнутой системе догм православия, но Библия - это книга данная нам Богом а не православием, Бог лишь руководил ее сбором и да допустил нечестных христиан чтобы они сформировали. такое бывает и были в Библии прецеденты, например навуходоносор нехотя исполнил волю Бога.
например, ПЦ ложны - это вывод имеющий место в замкнутой системе СИ. В этом и заключается свобода выбора - принять правильное решение основываясь на несовсем полных данных. Есть множество факторов, я проанализировал и пришел к выовду что СИ - это правильная вера и истина

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 4:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Твое рассуждение о релятивизме основано на Протагоре, который учил, что человек есть мера всех вещей.
Но позднее Сократ двумя способами опроверг его, показав что это частный случай апории парадокс лжеца, аргумент замкнут на самого себя.
Поэтому нет никакой релятивистской картины мира, что у Платона, что в церкви истина одна, она исходит от Бога.
И все ереси отмеряются сравнением с истиной, запечатленной в предании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 4:13 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
И все ереси отмеряются сравнением с истиной, запечатленной в предании.

Кхм. Это иудейский подход. Они отмеряли Исуса назорея и пошедших от него христиан, как ересь, потому что те отошли от извечного предания. Перестали обрезываться и прочее. Но они могли. Они то от творца. Смешно что так же поступают христиане, у которых история - с гулькин нос.
Может все таки иудейские нормы - не самые лучшие? Особенно если принять во внимание что нормы эти - не для язычников, а для народа божьего.
Хотя... ах да. Вы то и есть народ божий, православные, а иудеи право утратили. Но это нехорошо. Нехорошо так врать. Бог то сказал что его народ - это народ навеки и он поклялся что не откажется от него.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 4:25 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
В общем, Ник, мое мнение что от одного экстремизма (Сишного) вы перешли в другой (православный).
Но тогда вопрос - чем желтый черт лучше черта синего?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 4:30 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Твое рассуждение о релятивизме основано на Протагоре, который учил, что человек есть мера всех вещей.
Но позднее Сократ двумя способами опроверг его, показав что это частный случай апории парадокс лжеца, аргумент замкнут на самого себя.
Поэтому нет никакой релятивистской картины мира, что у Платона, что в церкви истина одна, она исходит от Бога.
И все ереси отмеряются сравнением с истиной, запечатленной в предании.

ты более подкован в философии чем я, однако, я все же считаю что мы живем именно в релятивистском мире, почему ? особенно это относится к вопросам, которые не проверить эмпирически.
например, какое поклонение угодно Богу ?
это вопрос веры, не так ли ? тут может идти речь о язычестве, индуизме, буддизме, христианстве, а может мусульманство - более поздняя ветка иудаизма ?
есть некоторые факторы по которым ты не думаешь о индуизме например, почему ?
потому что ты воспитан в христианской стране - думаю в основном из за этого. ты воспитан в этой среде. ты воспитан на этих ценностях
а если это не правда ? каждый индивидум принимает решение самостоятельно (при наличиии выбора, а он щас есть у всех)
также и с христианством, какая из деноминаций истинна ? мы опираемся на Библию, но лишь Бог придя и подтвердя что ПЦ правы, католики правы вынесет окончательный вердикт, а существует вероятность, что христианство не истина (я прежде всего рассуждаю как человек с математическим образованием)
То есть там где нет возможности провести эмпирический опыт познания чего то - мы судим по каким то личным, внутренним предпочтениям (даже выбор догматов - это наше внутреннее предпочтение, это невозможно обосновать объективно, мы все субъекты)
так вот, каждая группа людей верующих в Бога со своими догматами - это замкнутая система. И в рамках этой замкнутой системы люди уверены что они правильно верят в Бога Как это проверить ? Только дождаться дня Бога или еще чего то. Все косвенные признаки - это признаки не имеющие отношения к возможности доказать свой опыт эмпирически

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Претензии к СИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2017 4:35 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 6:29 pm
Сообщения: 1865
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: жизнь прекрасна!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Поэтому нет никакой релятивистской картины мира, что у Платона, что в церкви истина одна, она исходит от Бога.

А кто дал истину Платону ? Разве Бог познаваем человеческим умом ? Зачем тогда он дал христианство если язычники еще до Христа пришли что он триедин ? Какими приборами они обладали ? А я скажу какими: софистикой и диалектикой, но их выводы ничего не говорт о природе Бога. Лично я думаю, что это Сатана направлял мысли этих людей зная о Боге, что у него есть два так сказать помощника главных : его сын и его святой дух. Почему например Платон не пришел к выводу что Богов 20 ? Почему он пошел не по пути подсчета небесных светил как способ подсчета Бога ?

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB