Текущее время: Вт апр 23, 2024 10:56 am

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Свидетели Иеговы » Учения Свидетелей Иеговы

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 3 из 5
  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Олег76
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 10:14 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дьявол хочет сам,чтобы ему поклонялись... В этом идея и конечно, он Богу не поклоняется.... Себя же он считает равным Богу. Поэтому и себе ему нет нужды поклоняться.... А про то, что написано в Коране - это уже взято из различных толкований апокрифических представлений о жизни Адама и Евы...

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Diocletian
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 10:45 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Олег76 писал(а):
Дьявол хочет сам,чтобы ему поклонялись... В этом идея и конечно, он Богу не поклоняется.... Себя же он считает равным Богу. Поэтому и себе ему нет нужды поклоняться.... А про то, что написано в Коране - это уже взято из различных толкований апокрифических представлений о жизни Адама и Евы...

Вообще-то, поклонения себе "любимому" требует Бог Яхве, а не Дьявол. Единственный случай, описанный в Евангелиях (Матфея 4 гл., Луки 4 гл.) - т.наз. "искушение Иисуса в пустыне", когда Дьявол предложил Христу все царства земные. Но и это событие (если оно действительно происходило) можно истолковать по-разному: Люцифер предложил равному себе (такому же сыну Яхве, как и он сам) признать его главенство. Людям же Сатана ни разу не приказывал, чтобы они ему поклонялись. Да и современные сатанисты (последователи Антона Шандора ЛаВея, автора "Сатанинской Библии") резко противопоставляют себя т.наз "дьяволопоклонникам", которые видят в Сатане не более, чем аналог библейского Бога, только со знаком "минус".
В "Книге Тьмы" неизвестный автор от имени Сатаны говорит такие слова:
Цитата:
Глава 3

1. Вставая на путь Истины, ты встаешь на Мой путь. 2. Вставая на путь Любви, ты встаешь на Мой путь. 3. Вставая на путь Познания, ты встаешь на Мой путь. 4. Ты пришел ко мне, и Я проведу тебя твоим путем дальше. 5. Я поведу тебя не как слугу своего, но как друга. Ибо не Бог я и не ищу поклонения себе. 6. Жаждущий поклонения ничтожен. Ищущий же, кому поклониться - бессилен.
7.Посмотри на себя, человече. Чем ты хуже Господа? Чем твои желания ниже воли Господней? Чем твоя сила слабее Господней? 8. Или ты боишься Его? 9. Hе бойся, ведь Я с тобой. Я научу тебя всему. 10. Идем со мной, и отныне не будет тебе запретов. 11. Идем со мной, и отныне не будет тебе упреков, ибо мерилом всему станут твои желания. 12. Сказал же Архангел Михаэль, желая польстить господу: Кто как Бог? Hикто как Бог. 13. А Я скажу тебе: Ты как Бог. И нет другого Бога, тебя, кроме тебя. И некому тебе поклоняться. 14. А есть только ты, твои стремления и желания. 15. И кто убедит тебя в противном?
http://tululu.org/read80246/

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
eiv
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 10:56 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Negotiator писал(а):
Diocletian писал(а):
У СИ нет такого учения, это - мусульманская точка зрения. Христиане всех известных мне конфессий (включая СИ) учат, что Люцифер (Сатана-Дьявол) и примкнувшие к его бунту ангелы отказались служить и поклоняться именно Богу.

Значит согласно Христианству Люцефер (Сатана-Дьявол) является
мазохистом так что ли?) Или мы товарищи чего-то не понимаем?

Есть две традиционных точки зрения:
1) Христианская. Дьявол типа так загордился, что его гордость перевесила разум. Он решил пойти против Бога типа потому, что был сильно гордый.
2) Иудейская. Сатан - лицо служебное. Оно выполняет поручения Бога и от себя вообще ничего не делает. Роль сатана, как обвинителя, прокурора, хорошо показана в книге Иова. Там сатан ведет милую беседу с Богом. Бог ему поручает работу, которую тот исправно выполняет.

Кстати, слово "дьявол" не имеет никакого отношения к слову "сатан" и является одним из персонажей религии древнего Рима. Они придумали "дьявола" (διάβολος), они его и ввели в христианство. На самом деле никакого дьявола нет.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Lili T
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 11:09 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
"Жаждущий поклонения ничтожен. Ищущий же, кому поклониться - бессилен."

хорошие слова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Diocletian
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 11:35 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Кстати, слово "дьявол" не имеет никакого отношения к слову "сатан" и является одним из персонажей религии древнего Рима. Они придумали "дьявола" (διάβολος), они его и ввели в христианство. На самом деле никакого дьявола нет.
В древнеримской религии персонажа с таким именем и атрибутами нет. Некоторое (визуальное) сходство со средневековым образом Дьявола и "чертей" имеют Бог Пан и сатиры, но к Сатане (Люциферу) они никакого отношения не имеют. Рогатый Бог — в современной неоязыческой религии Викка — мужское Божество, партнёр Триединой Богини. Но и он не имеет ничего общего с христианским Дьяволом.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
eiv
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2017 7:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
древнеримской религии персонажа с таким именем и атрибутами нет.

Точно, нет (я посмотрел). Есть просто слово. Видимо когда переводили еврейские писания на греческий, они решили слово "сатан" перевести как "дьявол". Т.е. у древних римлян такого персонажа не было.
Это значит, что для понимания сущности того, кто обозначается этим словом, нужно обращаться к евреям и их слову "сатан".
Вот: сатан

Цитата:
В своем первоначальном значении Сатана — имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует и мешает.

Это означает, что никакой личности с именем "Сатана" нет и никогда не было. Это слово сделали личностью позже:
Цитата:
...имя Сатан впервые появляется около 520 г. до н. э. в книге пророка Зхарии

что как раз и доказывает, что люди ВЫДУМЫВАЮТ себе сказки.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Anastasiya
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2017 12:17 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
Христадельфиане (братья во Христе) считают, что сатаны как личности тоже нету.Но в Н.З. все- таки есть.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Lili T
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2017 6:47 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
для древних "поклонись мне" могло означать "согласись, что я прав"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
eiv
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2017 12:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Anastasiya писал(а):
Христадельфиане (братья во Христе) считают, что сатаны как личности тоже нету.Но в Н.З. все- таки есть.

Конечно, в НЗ сатана/дьявол присутствует, как личность. Более того, в некоторых поздних еврейских писаниях, а также неканонических текстах, сатан тоже показан, как личность. Но это ничего не доказывает. Ведь по-хорошему сатан, если это личность, должен показываться личностью с самого начала, а этого нет.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Diocletian
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2017 4:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Lili T писал(а):
для древних "поклонись мне" могло означать "согласись, что я прав"

Абсолютно верно! - т.е. "признай мою правоту".

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
мипо
СообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2017 9:26 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8948
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
А когда древние поклонялись царям -тоже типа "говорили", что он прав(а они -нет)?! :shock:
М-да...-Привычка сочинять себе мифы, судя по вашим "желзо-бетонным" утверждениям, у неверующих людей вовсе не исчерпана! :-k

_________________
С ув.,мипо.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Lili T
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2017 5:30 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
а Царь, между прочим, всегда прав....даже когда неправ :shv:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
мипо
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2017 11:00 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8948
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Вообще-то, когда становятся на четвереньки -то хотят сказать этим, что уподобляют себя животным(в сравнении с...). И т.п.... :yes:

_________________
С ув.,мипо.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Diocletian
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2017 12:38 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Вообще-то, когда становятся на четвереньки -то хотят сказать этим, что уподобляют себя животным(в сравнении с...). И т.п.... :yes:

Согласен. Не случайно христиане считают себя "овцами Христовыми". Интересно, с каким животным отождествляют себя мусульмане, когда творят "намаз" - становясь на четвереньки, касаясь лбом земли, так что задница оказывается выше головы? Почему-то на ум приходят лишь неприличные сравнения :lol:

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Diocletian
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2017 12:43 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
А когда древние поклонялись царям -тоже типа "говорили", что он прав(а они -нет)?! :shock:
М-да...-Привычка сочинять себе мифы, судя по вашим "желзо-бетонным" утверждениям, у неверующих людей вовсе не исчерпана! :-k

В принципе - да: Цари писали законы и вершили правосудие, всё, что противоречило их воле, могло стоить подданным жизни. Становясь перед царем на колени, человек просил государя сменить гнев на милость, т.е., по сути, признавал свою неправоту и отдавал свою судьбу в руки царю.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 3 из 5
  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Список форумов » Свидетели Иеговы » Учения Свидетелей Иеговы

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB