Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2017 11:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
sergeyglazyrin писал(а):
посмотрел я в подстрочнике - ничего противоречащего пониманию СИ не вижу


Сергей, всё упирается в то, как трактовать слова ап. Павла и слова Христа о согрешивших. Что понимать под общением? Сам текст не дает ответа. СИ видят в этом разрыв всякого общения. Традиционное христианство понимает духовное общение. Поэтому всё упирается в выбор авторитетного истолкования.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2017 12:56 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
внушение враждебности спасает при недостаточной убедительности (обычная стратегия пустых идеологий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 12:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2014 2:47 pm
Сообщения: 411
Откуда: Столица Киевской Руси
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Кредо: Науку дал Бог, религию - дьявол.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: pancho_sanches
Крокодил Геннадий писал(а):
Алекс Панчо писал(а):
Зачем вам подстрочник?
  • Милости хочу а не жертвы
  • Любовь НИКОГДА не перестает
  • Суббота для человека а не человек для субботы
  • до семижы семи раз прощать брату
это не из библии ли слова? так как их можно перекрыть пониманием одного стиха?

Это всё, конечно, хорошо, но никак не противоречит вполне логической и вполне христианской процедуре лишения общения. Другое дело когда речь идет о тех, кто сам отказывается быть СИ. Но тут не об этом.
1) Это вообще о ни о чем. Никакого отнешения к ЛО не имеет.
2) Любовь не противоречит ЛО. Оно нужно если не из любви к оступившемуся, то из любви к другим членам общины, которые могут подвергнутся его влиянию. + Защита репутации общины.
3) Это к чему? Это каким-то образом отрицает необходимость придерживатся христианских норм морали?
4) Тут о личных обидах.

позвольте не согласится, мой зеленый друг
1) Это о том, что прощение важнее жертвоприношения. И этот стих очень часто цитировал Иисус фарисеям, когда те пытались кого-то побить камнями или просто обвинить за нарушение законов.
2) Любовь очень даже противоречит ЛО. Вообще единственное, что ПОВЕДЕНЧИСКИ отличает нас от животных - способность к осознанному коммуникационному взаимодействию. Проще говоря общение - это то что делает нас людми. Лишить кого то общения - поставить его в разряд животных. И это не любовь, это унижение.
3) Про субботу Иисус тоже много раз показывал, что даже супер фарисеи вытаскивали овцу из ямы или поили вола в субботу. Зато человека из ямы не вытаскивали - шаббат. То что показывал Иисус исключает максимально буквалистическое понимание "не общаться вообще" и "даже не здороваться"
4) То есть сам Бог или его структура церкви не применяют принципы личного общения? Странно. А зачем их давали?

_________________
мы рады крупицам истины в тоннах священного говна, которое дает нам верный раб, ведь так мы показываем нашу преданность! (с)торожевая башня в 2020 году. (с)Алекс Богун)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2017 4:42 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 5263
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Вера: Католицизм
Кредо: тода раба лах
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Библейского основания для лишения общения нет. Петр сказал "бог мне открыл чтобы я никакого человека не считал скверным или нечистым". Но вы лично можете не общаться, конечно, с теми кто вам неприятен - лишить общения его лично для себя. Также священник в христианстве мог не допускать до причастия того кто по его мнению недостоин плоти и крови. Отлучение от причастия - единственное библейское наказание, для христиан.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2017 1:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 5:25 pm
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ЛО: Нет
Пол: Муж
Как знаток греческого, отвечаю: слово "сообщаться" кроме 1 Коринфянам 5,6 используется ещё только один раз в Библии, во 2 Фес. 3:14 (как нестранно в ПНМ в 1 Кор. вы не найдёте сылку на это паралельное место). Поэтому если допустить саму Библию объяснить себя, то выходит таких людей надо "не считайть врагом, а увещайть как брата.", притом это относится ко всему собранию, а не только старейшинам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2017 2:03 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
перед 1975-ым годом приплыв новых овец был самым вдохновляющим..
отхода почти не было... поэтому ЛО убрали, заменив "увещеванием"....

А нынче снова непростые времена (безвременье, депрессия, упадок)
приходится идти на крани меры - для сохранения редеющих рядов

....а Библия - настолько "многогранна"....что можно всё обосновать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 16, 2017 12:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2017 6:37 pm
Сообщения: 5
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: leonidzilnik
Интересно, что прототип был прощен "чтобы не поглотила его чрезмерная печаль". Я не нашел стихов где бы писалось о его раскаянии. Подобных фактов в ОСБ я не знаю.
Так же из Библии видно, что грешника осудили избирательно. Прощали тоже по своей инициативе. Именно так и говорил делать Иисус: "если он не послушает и собрания, то пусть он будет для тебя как человек из другого народа и сборщик налогов". Ясно сказано "для тебя", не все собрание автоматически приняло такое же решение.
Детали греха знали. В ОСБ все кардинально наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 16, 2017 1:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Какое собрание?
Что ты мелешь,новый Лео? У нас,любимый,уже есть один.
Расскажи нам,что там за собрание было?
В галстуках небось и с портфельчиками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 16, 2017 3:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2017 6:37 pm
Сообщения: 5
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: leonidzilnik
ABEBA писал(а):
Какое собрание?
Что ты мелешь,новый Лео? У нас,любимый,уже есть один.
Расскажи нам,что там за собрание было?
В галстуках небось и с портфельчиками?


А можно как-то по-тупее спрашивать. А то я не понимаю ни твоего вопроса ни юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 16, 2017 4:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Необходимость ввести в обиход практику лишения общения возникла у ОСБ исключительно по причине того, что росло число косяков, которые контора сделала по причине наглости и самодовольства её лидеров. И косяки становились заметны, и критика их всё более аргументирована, а дурь изрыгнувших те истины также всё очевиднее. И эту критику нужно было сделать недоступной для возвещателей.

Какой самый страшный грех в ОСБ? Отступничество.

Рабы забздели. И дабы сохранить верховную власть этих никчемных религиозных бюрократов, они сами объявили себя соцарями Иисуса, которых он непосредственно выбрал для управления над своим "земным владением". Мне этот цирк напоминает, как другие церкви объявляют помазанниками царей, или божьими наместниками верховных церковнослужителей.

Святые Хэнки любят, когда им поклоняются и целуют анальное отверстие. А тем, кто оказывается целовать, они объявляют бойкот, дабы лояльные целователи не отошли от священной жопы и не перестали орошать её поцелуями своих уст.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2018 4:23 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Один сайт пишет:

СРОЧНАЯ НОВОСТЬ | Верховный суд Канады вынес решение в пользу Свидетелей Иеговы
31 мая 2018 года Верховный суд Канады единогласно постановил, что исключение человека из христианского собрания не может быть обжаловано в судебном порядке. Мы рады, что этим решением было признано незыблемое право Иеговы устанавливать нравственные нормы (Исаия 33:22).

https://scc-csc.lexum.com/scc-csc/scc-c ... 1/index.do

(ссылка не моя, а скопирована вместе с новостью)

Может кто-то что-то знает, что там говорит по этому поводу Сам Хер?

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2018 9:37 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11013
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Андрей 165 писал(а):
31 мая 2018 года Верховный суд Канады единогласно постановил, что исключение человека из христианского собрания не может быть обжаловано в судебном порядке.

Да при чем тут СИ? Это геи любят в суд подавать, за то что их из церкви исключили. Начинают вопить об дискриминации и ущемлении. А СИ тут примазались просто.

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2018 10:42 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Верховный суд Канады вынес решение в пользу Свидетелей Иеговы
31 мая 2018 года Верховный суд Канады единогласно постановил, что исключение человека из христианского собрания не может быть обжаловано в судебном порядке.

Так это уже не первый раз. Еще в 90-х в какой-то СБ подобное было прописано. Такие дела изначально проигрышные. Крестясь, человек подписывается под правилами организации, в т.ч. и под ЛО за нарушение норм. Что тут оспаривать?

Вот если бы какой-то "безгрешный" отступник заявил бы, что его и его семью мошенническим способом вовлекли в организацию, скрыв правду, а теперь влияют на членов семьи, запугивая их ЛО (жену, детей, мать, отца), запрещая общаться, тут думаю шансы на выигрыш и компенсацию МУ имеются не малые.
Но, я о таких делах не слышал :(

Хотя, это было бы актуально где-то до 93 г. Сегодня же даже это дело было бы проигрышным.
После выхода откровений Френца в конце 80-х, вибр обоср...ся. Но, после очухивания от нокдауна, выпустил в свет уникальную и революционную толстенную книжку "СИ возвещают царство Иеговы".
В ней засвечены почти все моменты, которые ранее лежали в архиве под охраной и кодовыми замками, но в особой сишной лживой редакции.

Так, что, крестящийся после 93 г должен был теоретически ознакомиться с " ошибками" в организации и ее печальной историей.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 1:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 2:18 am
Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним: если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово. Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь». (Матф.18:15-17)

А может кто объяснить какое именно в те времена было отношение иудеев к язычникам и мытарям? Каковы нюансы этих отношений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2018 10:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
А может кто объяснить какое именно в те времена было отношение иудеев к язычникам и мытарям? Каковы нюансы этих отношений?


Если коротко,то отношение было предельно презрительное,язычники(гоим на иврите) это все не знающие истинного Бога,с ними правоверные иудеи не общались,кроме случаев вынужденных контактов с римскими чиновниками и служителями.
Мытари-это были сборщики налогов для ненавистной большинству иудеев римской власти,их презирали,не общались с ними,в свои дома добровольно не пускали...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB