Давайте по конкретнее.
Например, кто решил, что Евангелие от Матфея входит в НЗ, а Евангелие от Фомы - нет?
Если вопрос в древности текстов, то современные учёные склонны датировать создание Евангелия от Фомы 60—140 гг. н. э., т.е. здесь всё кошерно.
Так как для себя вы решаете эту проблему?
Ничего не понял, какие удостоверения?
Для примера возьмём Евангелие от Луки.
Старейший из найденных манускриптов Евангелия датируется первой половиной 3 века и представляет собой пять папирусных фрагментов текста (то есть это всего лишь обрывки текста).
А целиком греческий подлинник Евангелия содержится в Синайском и Ватиканском кодексах и датируется 4 веком.
Так каким образом вы собираетесь определять достоверность текста Евангелия, если не доверяете Церкви, которая на протяжении столетий его переписывала?
1. Аланд-Нестле не создавали канон библии. Канон библии был утверждён христианскими епископами на Вселенских Соборах в 4 веке.
2. Чем мне могут помочь Аланда-Нестле, если оригиналов книг НЗ не существует?
Так пусть нас вырежут в отдельную тему.

Отдельная тема по Писаниям и так есть.
Кратко: по Фоме я "не парюсь" -читал(ничего "крамольного" там не нашел-практически-"голые" цитаты от Иисуса); удостоверения-свидетельства "отцов" о пользовании текстами первыми христианами,цитирование их; Аланда-Нестле -это критический анализ всех имеющихся на сей день рукописей, фрагментов и сторонних свидетельств -для установления/максимально-возможного(на сей день) приближения к "корням".

_________________
С ув.,мипо.

А можно ссылку на эту тему?
Короче, я понял, что вы не можете даже толком определить канон библии. По типу, эта книга входит в НЗ потому что я считаю, что она входит, а эта не входит в НЗ, потому что я считаю, что она не входит
Дискутировать на эту тему далее не вижу смысла.

Понимание Писания -Библеистика.
А зачем Вам формальный канон -он разве совершенен?!

_________________
С ув.,мипо.

мипо, я честно говоря немного в шоке от вашей логики.
Итак:
1. В существование исторической христианской церкви вы не верите.
2. Писаниям Святых Отцов первых веков и Преданию не доверяете.
3. Постановлений Вселенских Соборов не признаёте.
А теперь, оказывается, что и канон Библии у вас не совершенен
Так каким образом вы собираетесь опровергать учения православной церкви с помощью Библии, если вы даже и в Библию-то не верите и не можете определить её канон???

Короче, пойду сделаю себе двойную инъекцию валокордина с корвалолом прямо в мозг.
Ей Богу, сто раз уже понял, что лучше быть атеистом, чем протестантом с такой кашей в голове.

Не спешите с уколами: в самой Библии есть упоминание книг(например "книга Войн ЙГВГ"-в ВЗ), которых нет в формальном каноне. Кроме того, ранние христиане читали книги, которые также не вошли в этот канон НЗ... Так какой же он совершенный?!

_________________
С ув.,мипо.

Хорошо, и что вы предлагаете делать в таком случае? Как предлагаете искать спасение?

Иисус сказал: "Возлюби Господа Бога твоего и ближнего твоего, как самого себя -в этих двух Заповедях весь "Закон" и "Пророки"!"(к "ближним" относятся и враги -например,как самяряне относительно иудеев), "Соблюдайте Заповеди Его -в этом все для человека!", "Делай Добро во всякое время!".
Темой этих слов насквозь пропитаны все истинные книги(даже не Библейские)...

_________________
С ув.,мипо.

С этим конечно не поспоришь, да только кроме этих слов Иисус ещё много чего говорил, и апостолы много чего говорили.

Иоанна 3:5 если кто не будет рожден от воды и Духа, не может войти в Царство Божие.
Иоанна 6:51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Матфея16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

И много-много ещё, и про рукоположение, и про епископов в церкви, и про необходимость исповедовать свои грехи перед братьями...

И большинство из этих стихов вовсе не однозначно, и без дополнительного разъяснения может толковаться совершенно по разному. Что собственно говоря мы и наблюдаем в протестантизме, где счет церквей сегодня пошел на десятки тысяч.
А у вас, мипо, и библии-то четкой нету.
Короче, дискуссию на этом заканчиваю, ибо это бессмысленно

Зет, достаточно соблюдать те Заповеди, чтобы спастись(а для совершенства -то да, надо все оставить и следовать за Христом). Однако, православные и католики их не соблюдают(бьют и убивают и друг друга и врагов), поэтому не то,что совершенство, а и спасение таким не светит!
И что толку в ихнем каноне, если их дела их осуждают!

_________________
С ув.,мипо.

Понятие "секта" - слишком упрощенное и несет в себе заведомо негативную нагрузку (даже "хорошая" секта уже, по определению, "плохая", потому что она - СЕКТА!). Поэтому я стараюсь данный термин и его производные - "сектант(ы)", "сектантство" и т.п., не употреблять. Если коротко, то секта - учение, альтернативное господствующей идеологии, но сохранившее определенные признаки данной идеологии; или: группа людей, исповедующая данное альтернативное учение, отколовшаяся от "материнской" организации. Мне больше импонирует название "тоталитарная конфессия" (если речь идет о "плохой" секте), главные признаки которой:
- догматизм в идеологии
- наличие свода "писанных" и "написанных" правил, регламентирующих жизнь людей, состоящих в данной группе/конфессии /организации
- непререкаемый авторитет лидера (основателя) или руководящего органа, состоящего из его последователей
- тотальный контроль за личной жизнью рядовых последователей со стороны руководства.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Может быть СИ это не секта, а тоталитарная конфессия с элементами секты. Так будет точнее.

Что же у СИ такого конфессионального, чего не может быт в стопроцентной секте?

_________________
Всё чудесатее и чудесатее

Главные отличия СИ от "секты" (в общепринятом понимании этого слова) таковы:
- наличие всемирной структуры и численность в несколько миллионов членов (секты всегда локализованы и немногочисленны по составу);
- открытость для внешнего мира (любой может придти на собрание, ознакомиться с вероучением и литературой, пообщаться с руководством общины и рядовыми верующими, деятельность же сект всегда - конспиративна, их руководители - недосягаемы для посторонних, а на самом учении лежит покров "тайны", которая открывается лишь после "посвящения" неофита);
- активный прозелитизм и открытая проповедническая деятельность (где это разрешено законами; сектанты такой деятельности в открытую не ведут, в секту человек попадает через знакомых и родственников, которые сумели его "заинтересовать");
- официальная регистрация (где нет запрета их деятельности) в органах власти, учение о "высших властях", как "допущенных Иеговой" и "Божьих слугах" (Римлянам 13 гл.) (секты никогда и нигде не регистрируются, а любую власть считают сатанинской).
Это - те признаки, которые вспомнил навскидку.
Еще можно добавить, что секта - это всегда "осколок" более крупной конфессии (напр., старообрядцы в православии, "верные и свободные АСД" или "реформисты" в адвентизме, сектантские общины в пятидесятничестве и баптизме), а СИ - "сами по себе", кое-кто их даже христианами не считает.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

СИ - это религиозный деструктивный культ.

Давно хотел сделать разбор СИ по этим 4 критериям, ну вот первый готов.
Если у вас есть дополнения пишите. Позже сделаю остальные 3.


Вот критерии по которым можно определить является ли организация деструктивным культом:
B.I.T.E. критерии для распознания признаков культа.

B. Behavior Control Контроль поведения
I. Information Control Контроль информации
T. Thought Control Контроль мыслей
E. Emotional Control Контроль эмоций

B. Контроль поведения:



1 С кем дружит, живет, общается человек:

СИ - "худые сообщества", запрет общаться с исключенными, поощрение выгонять ЛО совершеннолетних детей из дома

2 Правиля для - одежды, прически, внешнего вида

СИ - Проповедь и посещение собраний для мужчин - только в костюме. Обтягивающие мужские брюки ОСБ считает "придуманными гомосексуалистами" . Женщины должны проповедовать и посещать встречи только в юбке. Юбка должна быть ниже колен. Не рекомендуется использовать яркую косметику, негативное отношение к джинсам. Мужчинам нельзя носить длинные волосы, иметь татуировки.

3 Контроль пищи и напитков

СИ - Запрет на пищу с кровью.

4 Контроль сна

----------

5 Финансовая зависимость

Преданные члены СИ - вефильцы, спецпионеры, миссионеры, разъездные надзиратели, полностью зависят финансово от организации. Отсутствие пенсии и некоторых других социальных гарантий в зависимости от страны в которой они живут.

6 Мало или совсем нет свободного времени, выходных, отпусков

СИ-Поощряется больше времени отдавать служению. Тем кто следует этому призыву приходится совмещать работу, семейные дела с проповедью и другими религиозными обязанностями. Особенно время ограниченно у пионеров, старейшин, вефильцев, районных надзирателей. Спецпионеры должны просить разрешения у руководства для того, чтобы покинуть назначенную территорию - более чем на 3 дня.

7 Контроль времени. Основное время уделяется ритуалам, индоктринации

СИ- 4 встречи собрания и подготовка к собраниям, встречи для проповеди, посещение конгрессов 3 раза в год, подготовка к повторным посещениям, чтение Библии каждый день, разбор кментариев ОСБ к библейским стихам каждый день, семейное или личное изучение раз в неделю, прочтение всей новой литературы ОСБ, проповедь с напарником СИ, дружеские встречи тематика который часто связанна с идеологией ОСБ

8 Необходимо разрешение для принятия важных вопросов

СИ- на ком жениться, выходить замуж, выбор работы, образования, лечение

9 О поведении, мыслях, чувствах необходимо сообщать руководству

СИ- доносы на согрешивших в рядах СИ. Поощряется исповедь за поведение осуждаемое ОСБ. Культивируется понятие "не претыкать совесть соверующих" при выборе того или иного поведения

10 Наказания и исправления за неподобающее поведение

СИ- совет, неоднократные пасторские посещения, лишения преимуществ, объвления со сцены о наказании, предостеригающая речь, лишение общения и исключение из собрания, разделение с семьёй и друзьями СИ, в некоторых случаях юридическое преследование.

11 Препятствие индивидуальности и поощрение группового мышления ()

СИ - культивируется однообразное мышление на основании литературы ОСБ. Однообразность разговоров свойственная СИ.
Групповое мышление свойственное СИ (чит. симптомы) - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D0%B5

12 Введение жестких норм и правил

СИ - правило байкотов по отношению к исключенным. Запрет на переливание крови и последствия связанные с этим. Прошлые запреты на трансплонтацию органов и применение прививок

13 Когда, как и с кем занимается сексом человек

СИ - регламентация некоторых сексуальных действий между мужем и женой. Неповиновение несёт последствия в виде лишения преимуществ в организации

14 Угроза расправы над семьёю, телестные повреждения, изнасилования

-----------

Разве такое имеет место в СИ? Можно поподробнее?

А это что такое?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!